Вентилятор охлаждения на 2,7 CRD

[Sergei]

А занете что.



Цитирую мануал:

NOTE: There is a steering flow control valve located

in the fan drive motor. This valve operates like the

flow control valve found in the typical power steering

pump. Because of the design of the valve steering

assist can not be effected by the radiator

cooling fan even during fan drive failure.

Перевод: Клапан так сконструирован что даже отказ гидропривода не может привести к отказу гидроусиления рулевого управления.



Зародилась мысль что этот клапан банально стравливает давление. Знать бы как он устроен.



Вот этот самый соленоид

http://www.factorychryslerparts.com/products/JEEP/SOLENOID-Hydraulic-Fan-Control--%5BNMH%5D--3-Pins-Conector/4297568/05143201AA.html

он не дешев и его фиг купишь



Вот ссылка на импортный форум

http://www.jeepforum.com/forum/f310/hydraulic-fan-solenoid-replacement-1342313/

Там человеки заколхозили от форда.

[Halura]

[quote name='Sergei' timestamp='1415308431' post='73675']

Думаю это плохо что вентилятор стоит на месте. А у тебя есть подменный клапан? Его достать вроде не просто совсем. Ты наверное догадался что гидромодуль внутри прост и должен крутиться под напором. Я не понимаю этого феномена, почему он не крутится. Кстати у Акеллы тоже самое. а у тебя вентиялор сам не клинит?



Попробуй вот что - дунь в него из компрессора и посомтри завертится или нет и откуда пойдет воздух.

[/quote]

Вот и мне подумалось, раз пошла такая пьянка..., довести вентилятор до нормально рабочего состояния. Пока муфта "в руках", можно попробовать заменить сам электроклапан. Единственное, что немного смущает - это три неизвестных и при замене клапана их не станет меньше:

  Первое, почему не крутится вентилятор, может быть отсутствие управляющего сигнала на этот клапан. Тогда изначально замена клапана на другой ни к чему не приведет...

  Второе - " подклинивание" самого вентилятора. Тут я особо на это не грешу. Выводы из того, что за 4 года, у него даже намека не было на движение при запуске и последующей работе движки. Стоит как вкопанный и сколько раз я не пытался помочь ему руками - результат нулевой. Крыльчатка вращается без "закусов" и так далее. Перестал его прокручивать - стоит и все... НО... Когда температура выходит на сотку ( это по стрелке в салоне, которая, как я убеждаюсь немного пи...дит. Потому, что пару дней назад подкидывали комп и в очередной раз я увидел температуру ОЖ на компе в 84 градуса, в то время, как стрелка в салоне показывает наши обще принятые 90), то вентилятор включается без проблем и делает свою работу. То же и при включении кондея- включается и работает. Поэтому мне кажется, если бы он клинил- то это как то бы проявилось....

  И третье - действительно гамон самому электроклапану.  Тогда, заменив его проблема бы ушла. Но опять же, заменив его либо на новый, либо на заведомо рабочий.

  Вот и чешу затылок - можно купить б/у клапан, поменять - а вентилятор не крутится. И опять то же уравнение)), толи б/у может быть так же уложенный... толи все таки дело не в клапане)))

   Сейчас выгляжу хитрожопым , старающимся и рыбку с'есть и на... косточкой не подавиться...))). Нет парни, все прекрасно понимаю)), не попробовавши  - не узнаешь, а тем более не отремонтируешь. Все - таки пока склоняюсь к замене электроклапана. Не повезет, тогда буду дальше думать...

 Серега, что посоветуешь?!

[Sergei]

[quote name='Halura' timestamp='1415341789' post='73681']

Вот и мне подумалось, раз пошла такая пьянка..., довести вентилятор до нормально рабочего состояния. Пока муфта "в руках", можно попробовать заменить сам электроклапан. Единственное, что немного смущает - это три неизвестных и при замене клапана их не станет меньше:

  Первое, почему не крутится вентилятор, может быть отсутствие управляющего сигнала на этот клапан. Тогда изначально замена клапана на другой ни к чему не приведет...

  Второе - " подклинивание" самого вентилятора. Тут я особо на это не грешу. Выводы из того, что за 4 года, у него даже намека не было на движение при запуске и последующей работе движки. Стоит как вкопанный и сколько раз я не пытался помочь ему руками - результат нулевой. Крыльчатка вращается без "закусов" и так далее. Перестал его прокручивать - стоит и все... НО... Когда температура выходит на сотку ( это по стрелке в салоне, которая, как я убеждаюсь немного пи...дит. Потому, что пару дней назад подкидывали комп и в очередной раз я увидел температуру ОЖ на компе в 84 градуса, в то время, как стрелка в салоне показывает наши обще принятые 90), то вентилятор включается без проблем и делает свою работу. То же и при включении кондея- включается и работает. Поэтому мне кажется, если бы он клинил- то это как то бы проявилось....

  И третье - действительно гамон самому электроклапану.  Тогда, заменив его проблема бы ушла. Но опять же, заменив его либо на новый, либо на заведомо рабочий.

  Вот и чешу затылок - можно купить б/у клапан, поменять - а вентилятор не крутится. И опять то же уравнение)), толи б/у может быть так же уложенный... толи все таки дело не в клапане)))

   Сейчас выгляжу хитрожопым , старающимся и рыбку с'есть и на... косточкой не подавиться...))). Нет парни, все прекрасно понимаю)), не попробовавши  - не узнаешь, а тем более не отремонтируешь. Все - таки пока склоняюсь к замене электроклапана. Не повезет, тогда буду дальше думать...

 Серега, что посоветуешь?!

[/quote]



Привет.

1) могу лишь предположить что что-то не так с гидроклапаном. Похоже там нет достаточного давления для вращения вентилятора на холостых, где-то он стравливает. Это лишь предположение.

2) мой тоже прокручивается от руки, но при холостых крутится.

3) новый клапан сам - купить сложно и дорого. Я не думаю что тебе понравится цена в 150+ долларов за него. Бу - если бы он стоил 20ку то я бы обязательно попробовал.



Я сомниваюсь что нет сигнала. Я так понимаю его и не должно быть на холостых.

[Akella]

[quote name='Sergei' timestamp='1415308431' post='73675']

. Кстати у Акеллы тоже самое.





[/quote]



очень внимательно слежу за веткой  ))





может поможет моя инфа



у меня чуток по другому....

на ХХ то крутится нормально, то еле - еле...Но точно не стоИт...такое впечатление, что ему не хватает силы напора ...

Я наловчился быстро лечить эту хню...)  Руль вправо ( или влево) до упора....задержка на пару сек....отпускаю. В крайнем положениии руля вентилятор полностью останавливается. Когда отпускаю,- начинает вращение  с нормальной скоростью. Бывает надо пару раз покрутить рулем...

Правда в последнее время , я несколько раз проверял...вроде все в норме...х.знает..)

[Halura]

[quote name='Sergei' timestamp='1415348216' post='73683']

Привет.

1) могу лишь предположить что что-то не так с гидроклапаном. Похоже там нет достаточного давления для вращения вентилятора на холостых, где-то он стравливает. Это лишь предположение.



Я сомниваюсь что нет сигнала. Я так понимаю его и не должно быть на холостых.

[/quote]

... То есть, если дальше теоретически развивать мысль, то выходит, что на холостых крыльчатка вращается только давлением жидкости?! Если так, то получается, что даже откинув фишку электроклапана, крыльчатка должна крутиться...?! Но опять же, если клапан при отключении полностью не запирается. Хотя это легко проверить просто откинув фишку электроклапана тут, сверху на радиаторе... Если есть желание, можешь поэксперементировать)...

  Тут с похмелья ( у матери вчера 60-ти летие было) возникла авантюрная мысля. А что, если взять заведомо испоавную машину-донора ( у товарища овер с исравным вентилятором ) и чтобы не заморачиваться со с'емом, ковырянием в яме, перестановкой клапанов из муфты в муфту..., а просто откинуть фишки на радиаторе и посредством трех проводов подать напряжение и упр. сигналы его машины на мой клапан). Запустить движки и посмотреть что получится?!. Чисто теоретически, клапан является конечным устройством и в принципе ничего страшного случится не должно. ЭБУ его машины будет пытаться преоткрывать мой клапан, но ссылаясь на показания своих датчиков температуры... Если движки одинаково прогреты, то условия будут вообще практически одинаковы. Моя жидкость давит, его мозги управляют...). В итоге, если вентилятор не заведется, можно будет более предметно утверждать, что клапану гамон. Если заработает - значит на него действительно чегой то не приходит... Или наоборот - если провода от моей машины подкинуть к его клапану и уже его вентилятор не заработает, значит опять же чегой то не приходит. А если заработает - опять же значит гамон моему клапану... Во меня прибило))

  А тут еще только что сообщили, что масло в ГУР приедет только во вторник, вместо обещанного вчерашнего дня. Теперь вообще времени для поиска другого клапана и генерирования дурных мыслей будет более чем достаточно....))

[Sergei]

[quote name='Halura' timestamp='1415360600' post='73694']

...

[/quote]



Пробуй. Хуже не будет.

По крайней мере проймем гидравлика это или электроника.



Учти там управление шим сигналом, у тебя часом осцилографа нет под рукой?

[oejek67]

Тоже слежу за темой и вот что хочу Вам сообщить.Привезти в действие вентилятор очень просто,я совсем недавно узнал об этом.Не так давно менял жижу ГУР полностью и как водится прокачивал систему после этого.Как и положено сначала на неработающем двиге туды-сюды-доливаем.Потом на работающем то же самое.А теперь надо как то активировать гидромодуль,чтобы окончательно выдавить воздух.На каком то из Джип-форумов давно уже прочел,что это достигается скидыванием фишки с датчика температуры на термостате.Мозг не видит сигнала с него(термостата)и начинает кипиш,думая,что закипел.Вот тут,я впервые за 4 года владения Джипом понял,что гидромодуль у меня не включался не разу,т.к авто мой не нагревался до 100 град или там до скольки надо ни разу,потому что работает он в это время ОЧЕНЬ быстро и громко.Так,что всего то надо скинуть фишку.Ошибка какая то выскочить должна при этом,но я не засек какая,потому,что после ремонта у меня их выскочило штук семь.

[Halura]

[quote name='Sergei' timestamp='1415373865' post='73699']

Пробуй. Хуже не будет.

По крайней мере проймем гидравлика это или электроника.



Учти там управление шим сигналом, у тебя часом осцилографа нет под рукой?

[/quote]

... не Серега, осциллографа нет))

 Это я теоретически размышляю пока отхожу от праздника и не могу двигаться по делам)). А как только машина станет на "ход", свободное время, ровно как и время для эксперементов будет быстро стремиться к минимуму...) это я к тому, что желание вернуть вентилятор в предусмотренное производителем рабочее состояние может резко отойти на какую-нибудь 139 позицию в списке повседневных рабочих вопросов))

 НО... Если все-таки юношеский максимализм возьмет свое и не даст угаснуть желанию разобраться с этим вопросом...) ТО...Еще не зная точные пути его решения, я уже приблизительно определился с направлением:

- завтра я попрошу товарища откинуть фишку модуля вентилятора и завести машину. Если вентилятор не запустится, уже чуть легче. Значит у меня либо на него что то не приходит, либо гамон клапану. Если так же будет крутиться, то к этим вопросам добавится еще один - почему не крутится у меня при откинутой фишке!? И даже , если абстрогированно допустить, что мой клапан как-то стравливает давление, то опять же это отнесется на счет неисправности самого клапана...

- потом узнаю стоимость отдельно этого чудо-клапана, соответственно б/у, и если он в адекватном ценнике - поменяю... Ну а дальше останется только надеяться, что во всем был виноват электроклапан)). В противном случае, опять куча неизвестных, к нахождению которых уже нужно будет сначала найти, а потом подключать людей с осциллографом..

[Sergei]

[quote name='415' timestamp='1311173977' post='14341']

Всем одноклубникам привет!

Вдаваться в подробности пока не буду(проблемка старая), но интересует с какой же скоростью должен вращаться вентилятор системы охлаждения? Интересует, как у кого и при какой температуре? Конкретно по двиглу 2,7 CRD!  

Просто посмотрите под свои капоты и расскажите, как там у вас

Заранее благодарен!

[/quote]



при старте у меня сразу начинает крутиться. По мануалу 100-500 об в минуту. Да и вообще это сделано для смазки механизма а не для охлаждения.

[Halura]

[quote name='Sergei' timestamp='1415382316' post='73708']

при старте у меня сразу начинает крутиться. По мануалу 100-500 об в минуту. Да и вообще это сделано для смазки механизма а не для охлаждения.

[/quote]

.. вот завтра и постараюсь проверить одну теорию... ну а там будем дальше кумекать)

[Halura]

[quote name='Halura' timestamp='1415383670' post='73711']

.. вот завтра и постараюсь проверить одну теорию... ну а там будем дальше кумекать)

[/quote]

... Вообщем сегодня на практике несколько подтвердил твою теорию Серега - при откидывании фишки от модуля вентилятора, точнее от электроклапана - вентилятор так же начинает крутиться сразу при запуске. Значит получается, что вентилятор крутится просто под давлением жидкости... и крутися довольно уверенно ( пытался аккуратно притормозить его рукой - не вышло, порезал палец) ). Теперь приходится не исключать неисправность самой вискомуфты.

  Но.. Если этот электроклапан "умеет" и по каким то причинам сбрасывает давление..., а не тупо полностью открывает каналы, когда температура движки поднялась до определенного значения или когда включается кондиционер, то возможно дело может быть в самом клапане. Я уже начинаю в этом сомневаться, но нужно изучить матчасть клапана).

  Если же клапан не "умеет" это делать, а действительно просто открывается при поступуплении команды от ЭБУ, то грешить на него пока рано.

[Sergei]

Палец больше туда не суй, хоро что еще н поломал ты его.



Сейчас бы проверить что он делает при старте машины, для этого нужно бы иметь второй клапан или вторую машину для экспериментов . Интересно что он делает при старте-там видимо шаговый моторчик стоит который и упарвляет самим клапаном.

[Halura]

[quote name='Sergei' timestamp='1415461679' post='73733']

Палец больше туда не суй, хоро что еще н поломал ты его.



Сейчас бы проверить что он делает при старте машины, для этого нужно бы иметь второй клапан или вторую машину для экспериментов . Интересно что он делает при старте-там видимо шаговый моторчик стоит который и упарвляет самим клапаном.

[/quote]

  Вообщем Серега, у меня уже балда начинает закипать)). Сегодня пошел в гараж, выкрутил клапан и так же пытался правильно понять его роль в работе вискомуфты). Потом подавая воздух под давлением и закрывая по очереди входы и выходы муфты пытался разобраться как, что и с чем завязано))... И уже начинает появляться мысля - а на х..й мне это нужно?! Может проще купить б/у поставить и забыть...?!  чем потом менять клапан, а если не заработает, то опять снимать модуль и менять его, что бы все работало как разработано производителем...))))). И даже денюшка есть на такие случаи...) Но бля, пока какая то сила останавливает, что бы просто разобраться в этом тандеме и разложить все более-менее по полочкам... И для интереса.. и может потом кому пригодится, что бы знать куда копать, при неисправности вентилятора...))

  ....короче, я напишу, что думаю, а потом будем дополнять, либо опровергать... Есть две версии:

  1.Я предполагаю, что электроклапан никак не участвует в запуске вентилятора, но врезан в магистраль муфты таким образом, что бы при подаче на него сигнала ( либо и скорее всего напряжения) он открывался ( если он нормально закрыт )... либо закрывался ( если он нормально открыт) и позволял жидкости крутить крыльчатку на полную мощность... Сейчас поясню. Когда запускаем холодную движку - жидкость в муфте сразу начинает крутить крыльчатку, но еле-еле, что бы позволить движке нагреться. Возмем нижний предел - 100 об/мин. По мере нагревания жидкости, биметаллическая пластина самой муфты открывает внутренний клапан и при нагретом моторе крыльчатка крутится уже 500 об/мин. Все, это предел. Так мы и ездим, пока датчик температуры ( скорее всего ОЖ) не "замахает" ЭБУ, мол, давай, включай вентилятор, а то скоро закиплю. И вот тут на электроклапан подается напряжение, он открывается ( ну или закрывается) тем самым, полностью освобождает магистраль муфты и жидкость начинает крутить вентилятор, как и должна, если бы ей не ограничивали свободу каналами и электроклапаном. Потом, когда температура сбита, напряжение убирается, клапан опять же закрывается (или открывается) и жидкость опять бежит по установленным ей каналам, что бы крутить крыльчатку на 500 об/мин....

  Выводы из того, что при откидывании клапана, вентилятор все-равно крутится. То есть муфта работает сама по себе. Но клапан каким то образом встроен так, что бы при необходимости открыть канал ( так сказать показать работу жидкости во всей красе) и по ненадобности опять ограничить ее..

[Sergei]

А там есть биматалическая пластина? Ты ее видел или просто предполагаешь ее наличие? Если она есть то да имено так все скорее всего происходит. И это плохо тк хрен починишь



В целом все павельно- клапан открывается при одном из нескольких условий и в холостом вращении вентилятора возможно вообще не участвует.

[Halura]

[quote name='Sergei' timestamp='1415467342' post='73735']

А там есть биматалическая пластина? Ты ее видел или просто предполагаешь ее наличие? Если она есть то да имено так все скорее всего происходит. И это плохо тк хрен починишь

[/quote]

Вот и я о том же

Но пластину я конечно не видел. Раскидали только сам, так сказать, зубчатый насос. А сегодня была мысль раскрутить две гайки под шестигранник сбоку самой муфты ( возможно там и есть система клапанов и биметаллическая пластина), но настроения хватило только на снятие электроклапана и его прозвонки. Сопротивление клапана показало 11.5 Ом. Скорее всего это сопротивление катушки. Наличие пластины можно узнать откинув фишку вискомуфты на холодную и дать машине прогреться. Если частота вращения крыльчатки изменится в большую сторону по мере прогревания, значит она безусловно есть. Хотя априоре она наверное должна быть. Ведь если бы обороты крыльчатки управлялись бы пошагово именно электроклапаном, то сегодня при откидывании фишки с  муфты прогретого мотора - вентилятор бы крутился еле-еле, как на холодную.

  Вот и пытаюсь все это увязать, что бы понять каким боком электроклапан, как изначально открыт или закрыт, управляется ли пошагово или просто вкл-выкл, и понять чему же все-таки у меня гамон... самой муфте или все же электроклапану?! и стоит ли заморачиваться с его заменой или сразу купить целиком весь модуль?! ХЗ что делать?