JEEP-CLUB.BY

Проблема как бы в следующем. Пару дней назад заметил, что на хорошо прогретом двигателе после кратковременного нажатия на педаль газа обороты остаются еще некоторое время высокими. Иногда на 1200-1300 держаться секунд 10-15, потом медленно уменьшаются до норм. 750-ти. Но на холодную,  пока движок хорошо не прогреется - все в норме. Ключом никаких ошибок не выдает, на комп пока не ездил. Может у кого было, что подобное?

[quote name='Игорь' timestamp='1333093211' post='29242']

Проблема как бы в следующем. Пару дней назад заметил, что на хорошо прогретом двигателе после кратковременного нажатия на педаль газа обороты остаются еще некоторое время высокими. Иногда на 1200-1300 держаться секунд 10-15, потом медленно уменьшаются до норм. 750-ти. Но на холодную,  пока движок хорошо не прогреется - все в норме. Ключом никаких ошибок не выдает, на комп пока не ездил. Может у кого было, что подобное?

[/quote]

Было и бывает, т.е. всё АНАЛОГИЧНО

И у меня такое же. Тока обороты держит стабильно. Пока не втыркну какую-нибудь передачу.

[quote name='Брестчанин' timestamp='1333093377' post='29244']

Было и бывает, т.е. всё АНАЛОГИЧНО

[/quote]

Так вопрос, что это и чем лечится?????

[quote name='Freedom' timestamp='1333095808' post='29248']

И у меня такое же. Тока обороты держит стабильно. Пока не втыркну какую-нибудь передачу.

[/quote]

да, заметил что держит обороты около тысячи. но не всегда.

при таких симптомах смотрите

-- датчик температуры движка

--датчик температуры впускного коллектора

--датчик разряжения во впускном коллекторе

При переключении селлектора в состояние "Р", если нажать педаль газа до отметки в 1600 оборотов,а потом отпустить, то обороты не падают ( переключаю потом в любое другое положение R N D ,обороты приходят в норму ). Может кто ?сталкивался?

На 2.7 не знаю точно,но на 3.1 это ТНВД!!!

[quote name='zubr_78' timestamp='1341254508' post='37245']

При переключении селлектора в состояние "Р", если нажать педаль газа до отметки в 1600 оборотов,а потом отпустить, то обороты не падают ( переключаю потом в любое другое положение R N D ,обороты приходят в норму ). Может кто ?сталкивался?

[/quote]

У меня точь-в-точь, тока на 1200 зависает. Был на диагностике, ниче конкретного не сказали, но предположили, что датчик педали акселератора неправильно работает: врет о положении педали.





Я пока забил на это)



А еще машина может ехать себе с 1500 оборотами без нажатия на газ) Вот это раздражает) Надо найти этот заведомо исправный блочок и подкинуть...

Виталик не парся... Такая же хрень.  Как то в гараже газанул-а обороты не падают. Появилась тема для размышления,а потом Коляныч про такую же ситуацию написал... вообщем жить не мешает, а почему так происходит не знаю....

ну вот зачем!!! завтра ж обязательно газану



но вопрос по теме--какие обороты у кого на 100 км/ч

[quote name='e_doc' timestamp='1341256487' post='37251']

но вопрос по теме--какие обороты у кого на 100 км/ч

[/quote]



чуть больше 2000

не всегда 1600, бывает 1200,а бывает 800.



[quote name='Stinger' timestamp='1341255849' post='37247']

У меня точь-в-точь, тока на 1200 зависает. Был на диагностике, ниче конкретного не сказали, но предположили, что датчик педали акселератора неправильно работает: врет о положении педали.





Я пока забил на это)



А еще машина может ехать себе с 1500 оборотами без нажатия на газ) Вот это раздражает) Надо найти этот заведомо исправный блочок и подкинуть...

[/quote]

а где стоит этот датчик? может можно разобрать и почистить?



[quote name='Halura' timestamp='1341256060' post='37249']

Виталик не парся... Такая же хрень.  Как то в гараже газанул-а обороты не падают. Появилась тема для размышления,а потом Коляныч про такую же ситуацию написал... вообщем жить не мешает, а почему так происходит не знаю....

[/quote]

типа нефиг нажимать на педальку ,когда остановился

[quote name='zubr_78' timestamp='1341257829' post='37257']

а где стоит этот датчик?

[/quote]

Может там и не совсем датчик... Может потенциометр просто... В общем, стоим спереди и смотрим под капот. От левого "верхнего" угла аккумулятора идем по-диагонали влево. Там. под горизонтальной металлической пластиной, будет расположен вертикально этот потенциометр - коробочка плоская, с ладонь размером. Болтиками к той металл пластине крепится.





Или проще: справа от топливного фильтра, если смотреть из-под кенгурятника на водителя джипа  

Тоже при оборотах грешил на электроную педаль,но увы на 3.1 оказалось из за ТНВД!!!Пол года ездил по Москве и искал трабл,был и у официалов и в БОШ Дизель,все размахивали руками!!!!!!

А самое главное в этом трабле,при таких оборотах переключаешь скорость и чувствуешь удар в АКПП,как долго протянет Ваш коробас?????

При чем трабл проявлялся только в теплую погоду,с наступлением Весны,Зимой такого не было!!!!!!

[quote name='Stinger' timestamp='1341258271' post='37262']

Может там и не совсем датчик... Может потенциометр просто... В общем, стоим спереди и смотрим под капот. От левого "верхнего" угла аккумулятора идем по-диагонали влево. Там. под горизонтальной металлической пластиной, будет расположен вертикально этот потенциометр - коробочка плоская, с ладонь размером. Болтиками к той металл пластине крепится.





Или проще: справа от топливного фильтра, если смотреть из-под кенгурятника на водителя джипа  

[/quote]

я так понимаю,там стоит плата ,и там возможно есть окисление?



[quote name='Jeepshade' timestamp='1341258498' post='37264']

Тоже при оборотах грешил на электроную педаль,но увы на 3.1 оказалось из за ТНВД!!!Пол года ездил по Москве и искал трабл,был и у официалов и в БОШ Дизель,все размахивали руками!!!!!!

А самое главное в этом трабле,при таких оборотах переключаешь скорость и чувствуешь удар в АКПП,как долго протянет Ваш коробас?????

При чем трабл проявлялся только в теплую погоду,с наступлением Весны,Зимой такого не было!!!!!!

[/quote]

при переключении толчков в коробке нет, только плавное падение оборотов

http://jeep4x4club.ru/topic/7674-ne-padajut-oboroti/    - знакомые все лица)



Виталик, чесн гря не присматривался, там тросик от педали тягает за собой пластиковую фиговину вида 1/3 окружности) Может быть, на ней закреплен магнит, а на корпус самой этой коробки плата наклеяна. Если так, то там есть чему окисляться. Может вообще тупо контакты на фишке))



Я уже и сам заинтересовался) Но диагност осциллографом тыкался в фишку - вроде все как надо выдавало...

[quote name='Stinger' timestamp='1341259551' post='37268']

http://jeep4x4club.ru/topic/7674-ne-padajut-oboroti/    - знакомые все лица)



Виталик, чесн гря не присматривался, там тросик от педали тягает за собой пластиковую фиговину вида 1/3 окружности) Может быть, на ней закреплен магнит, а на корпус самой этой коробки плата наклеяна. Если так, то там есть чему окисляться. Может вообще тупо контакты на фишке))



Я уже и сам заинтересовался) Но диагност осциллографом тыкался в фишку - вроде все как надо выдавало...

[/quote]

надо завтра посмотреть, если есть у многих такая проблема, может стоит заострить на этом внимание,а не пускать на самотек

,

[quote name='zubr_78' timestamp='1341266188' post='37274']

надо завтра посмотреть, если есть у многих такая проблема, может стоит заострить на этом внимание,а не пускать на самотек

,

[/quote]

Ты будешь у нас "КОЛУМБ"!!! Любое дело надо доводить до логического  конца!!! Мне тоже стало интересно, разберешься дай знать!!!

[quote name='zubr_78' timestamp='1341257756' post='37256']

не всегда 1600, бывает 1200,а бывает 800.

[/quote]

каким таким ... это возможно???? на 100 км/ч????

[quote name='e_doc' timestamp='1341300010' post='37281']

каким таким ... это возможно???? на 100 км/ч????

[/quote]

Не.... В стоячем положении)))

... сегодня с утра погазовал- все нормально, и на холодную и на горячую. Обороты нормально падают до рабочих. Но пару месяцев назад,  ..ля буду, была такая хрень- зависали на 1100-1200. Я менял датчик распредвала. Может както завазано, хотя на вряд ли...

я тож газанул 1 разик  с утра-все ок , ттт

сегодня обороты были в норме , может джип решил опять меня попугать?  



[quote name='ДимДимыч' timestamp='1341267213' post='37275']

Ты будешь у нас "КОЛУМБ"!!! Любое дело надо доводить до логического  конца!!! Мне тоже стало интересно, разберешься дай знать!!!

[/quote]

если пробовать "методом тыка" машина через месяц будет дороже чем WK

А еще при таких симптомах меняли форсунки.

После замены все вроде как устаканивалось (с джип-форум.ру информация)

У самого такая ж проблема, проверялся в бош-сервисе вроде долго тестили, приговорили датчик педали газа, поменял, не спасло.

Еще не видел однозначного решения

Из всего, что прочел на просторах нета, в данной ситуации (в большом процентном отношении) не помогают:

датчик педали акселератора

клапан высокого

ремонт форсунок

ремонт ТНВД

Датчики о которых пишет Дмитрий, я так понял никто не менял, т.к. через комп с них снимаются вменяемые показатели.

Да, есть еще вариант с проблемой "мозга"

Так, шо? Хто нить решил задачку?

Думаю я, тихо пока.

Единственно что на дж-ф.ру общался с человеком, который сказал, что после замены форсунок обороты перестали зависать.

Про мозги тоже версию слышал.

Так же по мотивам мерсофорумов (у них, у кого такой же движок) тоже вроде как обсуждается, речь шла о подаче воздуха (температура, давление и проч.)

А вообще одни ребята тут сказали: "а нафига на паркинге газовать?"

Мож, они и правы?  

А вообще, если подумать, мож там тросик какой к коробке роль играет, таки при переключении в любой другой режим обороты в норму приходят... хз в общем((



Пы.Сы. ТНВД ремонтировал (потек, зараза), по началу показалось, что проблема решилась, ан нет, ремонтировал по осени, просто машина до нужной температуры не нагревалась видно((, ибо потепление показало отсутствие наличия положительного результата((

Да, основное условие хорошо нагретый движок!

Про тросик тоже читал, но похоже тоже мимо

[quote name='415' timestamp='1343205569' post='38434']

Да, основное условие хорошо нагретый движок!

Про тросик тоже читал, но похоже тоже мимо

[/quote]

Эхх, а версия интересная была))))

Не, Серега, самое интересное "мозги"    потрошнуть бы их(http://smayli.ru/data/smiles/rabota-49.gif) (http://smayli.ru/smile/rabota-49.html), да зашить(http://smayli.ru/data/smiles/komputeri-803.gif) (http://smayli.ru/smile/komputeri-803.html), ...мне кажется проблема бы ушла  Но, получить из "вжика" "кирпич" (не по форме кузова, а по возможности самостоятельного переждвижения) как то не охота. Оно то и правда, что нефиг газовать на паркинге))))

[quote name='415' timestamp='1343295171' post='38470']

Не, Серега, самое интересное "мозги"    потрошнуть бы их(http://smayli.ru/data/smiles/rabota-49.gif) (http://smayli.ru/smile/rabota-49.html), да зашить(http://smayli.ru/data/smiles/komputeri-803.gif) (http://smayli.ru/smile/komputeri-803.html), ...мне кажется проблема бы ушла  Но, получить из "вжика" "кирпич" (не по форме кузова, а по возможности самостоятельного переждвижения) как то не охота. Оно то и правда, что нефиг газовать на паркинге))))

[/quote]

Короче, сегодня заметил еще некоторые подробности по этой фишке)

У нас сегодня +28 где то, сейчас с работы ехал, включил кондей, так то не часто включаю, а вот сегодня что то приспичило.

Значит приезжаю, температура почти 100, 100-это жырная черта, перед ней тоненькая, так вот стрелка между ними или чуть ближе к ста.

Газанул. Норм. Сразу ушло в нормальные холостые 700 оборотов.

Подождал пока чутка остынет.

Газанул - подвисает.

То есть эта бурда проявляется в узком температурном диапазоне, выходит. Он, правда, частый самый летом((

В общем, навряд ли канеш эта инфа поможет, но тем не менее... Да, мозги наверное самое вероятное...

Не, вжик хорош сам собой, если п только еще вот эти мелкие проблемы мосх не выносили

про включение кондиционера не понял, с ним машина больше греется(сам почти не включаю, вот и не вкурсе)?

... и еще, хдет на форумах хлопец интересовался данной задачкой, так первый вопрос ему был: "включен ли при этом климат?" Дальше этого вопроса тема не развилась, но всеже... А?

[quote name='415' timestamp='1343409755' post='38495']

про включение кондиционера не понял, с ним машина больше греется(сам почти не включаю, вот и не вкурсе)?

... и еще, хдет на форумах хлопец интересовался данной задачкой, так первый вопрос ему был: "включен ли при этом климат?" Дальше этого вопроса тема не развилась, но всеже... А?

[/quote]

Да, с включенным кондишином двигатель нагревается сильней.

Про то, что есть случаи, когда зависоны связаны с кондиционером я тоже где то на форумах читал, но уже не помню, что там было, понял только, что моя ситуация отличается от той))

По ходу тут ребята вроде как справки у мерседесовцев навели, и вполне возможно, что сий зависон связан с турбиной и не является чем то страшным.

Но это естесно на правах одного из вариантов))

Турбина.... странно, но ладно. Опять наталкивает на мысли про датчики , но опять же комп-диагностика не выявляет аномальных поведений... Ладно, + один вариант. Соберем в этой ветке до кучи ВСЕ, может кому в лотореи везет и поможет))))

Что то я уже надежду теряю))

А лезть менять форсунки как то жаботно))

[quote name='BSoD' timestamp='1343664250' post='38553']

Что то я уже надежду теряю))

А лезть менять форсунки как то жаботно))

[/quote]

Тезка,не мешай машине работать.Если сия проблемка ни на чем не отражается-зачем лишние хлопоты и вложения ???

Серег, да я уже забил по ходу на эту проблему.

Ошибок по компу нет, машина едет, единственно, что не нравится - несколько напряжный звук работы мотора, но наверное тут я как раз по рекомендованному пути и пойду - работает - и хорошо, если что то на подходе - то пусть спокойно сломается - хоть сразу понятно будет, чего это было))

Не знаю, че и как, но у меня эта проблема самоустранилась. Из последних действий: диагност снимал обратку с форсунок и смотрел, какая льет больше; снятие и вскрытие крышки потенциометра(?) педали газа - подергали там за тросик, поковыряли пальцами, спиртом не протирали. Все это за один сеанс сделали. Не могу сказать, сразу ли после этих действий проблема ушла, но вот уже месяц не наблюдаю.

И у меня такая проблема, автоэлектрики пока незнают как лечить.

заметил по трубке из фильтра пузырьки воздуха, полез дальше они из бака, особенно когда газанешь их нет отпустишь идут и обороты остаются высокими! устранил пузыри, теперь прогрет или нет задержек оборотов нет!

Доброго дня! Была такая же проблема. Самоустранилась следующим образом: случайно выключил систему вентиляции салона (регулятор положения заслонок в положении выкл). Обороты мгновенно стали в норму и больше (1 месяц) проблема пока не беспокоит.

плавают обороты на холодную, чо делать????????????????????????????????????????????????

[quote name='e_doc' timestamp='1347203131' post='40653']

плавают обороты на холодную, чо делать????????????????????????????????????????????????

[/quote]

Такая же шляпа....Грешу на регулятор давления.  Брат на МВ Е220 вылечил обычной продувкой регулятора давления в рейке. Сам ему помогал. А вот до своего регулятора пока руки не доходят.

[quote name='e_doc' timestamp='1347203131' post='40653']

плавают обороты на холодную, чо делать????????????????????????????????????????????????

[/quote]

Женя, ты же написал про плавание оборотов в другой ветке. Тут обсуждается несколько иная ситуация.  

Не перегружай форум буквами!  

сорри, но я и значально нашел енту ветку, а потом включил мозг, и нашел правильную

Симптомы:

Машина прогрета.

На Р или N нажимаешь на газ,- обороты не опускаются ниже 1100-1300.....( иногда похожая байда,когда едешь накатом... обороты по идее должны медленно падать, но заметны попытки их увеличения....)

Не всегда.

По ключу ошибок не показывает.



На что матюкаться ?  

[quote name='Akella' timestamp='1360763883' post='46902']

Симптомы:

Машина прогрета.

На Р или N нажимаешь на газ,- обороты не опускаются ниже 1100-1300.....( иногда похожая байда,когда едешь накатом... обороты по идее должны медленно падать, но заметны попытки их увеличения....)

Не всегда.

По ключу ошибок не показывает.



На что матюкаться ?  

[/quote]



Говорят не надо этого делать. В смысле - довольно частое в наших машинах, просто не надо газовать на нейтрали. Гето уже читал об этом, на своей машине если честно - не прверял ниразу.

[quote name='Sergei' timestamp='1360781065' post='46909']

Говорят не надо этого делать. В смысле - довольно частое в наших машинах, просто не надо газовать на нейтрали. Гето уже читал об этом, на своей машине если честно - не прверял ниразу.

[/quote]

А на P ?

Но, как я понимаю,  все же это неисправность ?

Или это у всех так и это нормально...?



Думаю съездить к спецам....

[quote name='Akella' timestamp='1360763883' post='46902']

Симптомы:

Машина прогрета.

На Р или N нажимаешь на газ,- обороты не опускаются ниже 1100-1300.....( иногда похожая байда,когда едешь накатом... обороты по идее должны медленно падать, но заметны попытки их увеличения....)

Не всегда.

По ключу ошибок не показывает.



На что матюкаться ?  

[/quote]

.... проскакивала такая "шляпа")). Ошибок не выскакивало, но как то тоже заострил на этом внимание. Газанул в гараже на Р и обороты подвисли в районе 1100. Думаю- мля... газ стал клинить. Однако через некоторое время обороты упали до рабочих. Потом как то опять поксперементировал- результат тот же. Залез на форум. Там не помню в какой ветке об этом был разговор. Оказывается довольно у многих на 2.7 проскакивает такой трабл. Неприятно, но жить не мешает... Вообщем просто не стал газовать на х/х. Потом как то попробовал - обороты стали нормально падать до рабочих... Теперь давно уже не пробовал)). Хз?! Завтра посмотрю)))

[quote name='Halura' timestamp='1360786048' post='46912']

 Хз?! Завтра посмотрю)))

[/quote]



проверь на горячую...)

на холодную я вроде не замечал...

Вопщем так...

Подъехал я к дизелистам на КРС..

Смотрели пол часа ... и руками и полностью на компе...- вердикт- двигатель работает идеально. Даже придраться не к чему. Все параметры - на высоте. Грят, возможно какой-нить датчик на коробке... это точно не к нам...

Звоню Казаку. Он прямым текстом ихнее "возможно" посылает на йух. ))) Мол, что к чему причем тут коробка к оборотам двигателя....

Вопщем, проблема зависла.

И стал более актуальным вопрос.

А проблема ли это вообще ?

[quote name='Akella' timestamp='1360791193' post='46916']

проверь на горячую...)

на холодную я вроде не замечал...

[/quote]

...воопчем покатался с утра до рабочей температуры - попробовал погазовать-все вроде в норме. И на Р и на N. Но такой трабл был. С чем связано... ХЗ??! Если найду ветку с обсуждением сей магической фигни - потом обозначу)

[quote name='Halura' timestamp='1360833667' post='46938']

...воопчем покатался с утра до рабочей температуры - попробовал погазовать-все вроде в норме. И на Р и на N. Но такой трабл был. С чем связано... ХЗ??! Если найду ветку с обсуждением сей магической фигни - потом обозначу)

[/quote]

.... Вроде эта.  http://jeep-club.by/board/index.php?/topic/926-высокие-обороты-27/

--------

[quote name='Halura' timestamp='1360834064' post='46939']

.... Вроде эта.  http://jeep-club.by/board/index.php?/topic/926-высокие-обороты-27/

[/quote]

.... Вроде где то еще поднимали этот вопрос, но суть в принципе та же-бывает у многих, но зачем, почему, откуда, в чем причина и как лечится никто толком не понял))

поднимем темку..)

может кто докопался до истины..



тут кто-то сказал про турбину.....

у меня надо будет ее обслужить- масло немного гонит... посмотрим ,повлияет ли...



PS

Булка, перенеси пожалуйста мои посты по этой проблеме в эту ветку из



Вопросы по Jeep GCh 2.7. Бортовой журнал

[quote name='Halura' timestamp='1360834064' post='46939']

.... Вроде эта.  http://jeep-club.by/...кие-обороты-27/ (http://jeep-club.by/board/index.php?/topic/926-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B-27/)

[/quote]



Halura, спасибо !

[quote name='Akella' timestamp='1360832707' post='46936']

Вопщем так...

Подъехал я к дизелистам на КРС..

Смотрели пол часа ... и руками и полностью на компе...- вердикт- двигатель работает идеально. Даже придраться не к чему. Все параметры - на высоте. Грят, возможно какой-нить датчик на коробке... это точно не к нам...

Звоню Казаку. Он прямым текстом ихнее "возможно" посылает на йух. ))) Мол, что к чему причем тут коробка к оборотам двигателя....

Вопщем, проблема зависла.

И стал более актуальным вопрос.

А проблема ли это вообще ?

[/quote]



Смотри, у нас не есть maf и еще с десяток датчиков от которых пляшет ecu. Среди них - датчик температуры двигла, топлива, воздуха, датчик положения педали, датчик давления турбины - чтото из этого может слегка подвирать. Ты заколебешся искать, так что лучше оставь. Ездить это не мешает. Ошибок не будет тк есу думает все ок - держит обороты в соответвии с параметрами.



Да, забыл еще вот что - при включении кондиционера, идет доп подача топлива чтобы компенсировать нагрузку. Короче там реально много всего, даже в простом дизеле, не таком как наш - тучи моментов по регулировки оборотов.



Кстати как ты определил что турбина подъедает?

[quote name='Sergei' timestamp='1360875929' post='46987']

Смотри, у нас не есть maf и еще с десяток датчиков от которых пляшет ecu. Среди них - датчик температуры двигла, топлива, воздуха, датчик положения педали, датчик давления турбины - чтото из этого может слегка подвирать. Ты заколебешся искать, так что лучше оставь. Ездить это не мешает. Ошибок не будет тк есу думает все ок - держит обороты в соответвии с параметрами.



Да, забыл еще вот что - при включении кондиционера, идет доп подача топлива чтобы компенсировать нагрузку. Короче там реально много всего, даже в простом дизеле, не таком как наш - тучи моментов по регулировки оборотов.



Кстати как ты определил что турбина подъедает?

[/quote]



а я и не говорю точно, что она подъедает..)

просто под падтрубком на турбине - масло.... и дальше в конце патрубка тоже...

я знаю, что наличие масла допускается... но чот мне кажется наверно многовато...



и потом.... при движение легкий воздушный свист ... молодия меняется в соответствии с оборотами... не очень громко, но на нервы действует... грешу на турбину... , хотя может и помпа ( капает немного- буду менять на сл.неделе)



мне DUC сказал, глянет как-то через патрубок...если есть люфт в турбине - надо в ремонт, если нету - не париться..

[quote name='Akella' timestamp='1360876836' post='46991']



я знаю, что наличие масла допускается... но чот мне кажется наверно многовато...





[/quote]

У меня уже 1.5 года масло под турбиной. Зажать уже нет возможности, там какой-то хитрый болт. Масло не течет ручьем. Доливаю примерно 0,5 литра на 10000 км. Че заморачиваться? Раз в неделю помыл под турбиной, и как новая.

Всем привет! Пока форсунки не отремонтируете, обороты ваши будут зависать. У меня год назад была такая проблема и у двух моих друзей до меня. Вылечилось только этим. (Менял клапана, распылители и потом на стенд соответственно)

стоят отрегулированные и отремонтированные форсы - ничего не поменялось!

[quote name='415' timestamp='1361520683' post='47279']

стоят отрегулированные и отремонтированные форсы - ничего не поменялось!

[/quote]

а что копм по форсам показывает в цифрах?

Да они только со стенда. И до этого ремонтировал форсы - на проблему не повлияло. Между прочим, если  обороты конкретно висят, то почему то при выключении печки падают.... По сему и сомневаюсь, что  дело в форсах.

[quote name='415' timestamp='1361533570' post='47293']

Да они только со стенда. И до этого ремонтировал форсы - на проблему не повлияло. Между прочим, если  обороты конкретно висят, то почему то при выключении печки падают.... По сему и сомневаюсь, что  дело в форсах.

[/quote]



Может потому, что нагрузка меняется? А при выключенной печке обороты не зависают? Пробовал? Тоже так у меня было...

[quote name='415' timestamp='1361520683' post='47279']

стоят отрегулированные и отремонтированные форсы - ничего не поменялось!

[/quote]

тоже самое...



Кста, вот что мне ответили на росс.форуме



ответ мне

Цитировать

На ЭГР  стоит маленький дачик их два по сути ,один с верху ,другой с низу .

Так вот, отключи верхний ,посмотри что изменится ,если ниче неменяется  ,проверь провода может отломался один прям у штекера .Это раз.

Два - это скинь патрубок с турбы и проверь на люфт турбо , проверь естьли течь масла вокруг турбо .

Три это дачик давления на рампе их тоже два ! Может клапан засорился .



Всё что могу посоветовать ,всё из жизни на WJ , WG  намаялся ))).

я отвечаю

ЦитироватьСлушай, а вот течь масла вокруг турбы - имеется...но я б не сказал, что  очень сильно, да и по щупу масло не жрет... На люфт на турбине пока не  проверял...

Подскажи, а как это напрямую может быть связано с оборотами в паркинге ?

ответ

Цитировать

Как это связано сказать не смогу ,но в моём случае обороты держались на  высоте 1100 - 1300 и не падали пока не отключал дачик на ЕГР .Загорался  глазок двигателя но как его включал на место всё проходило .

По дороге  где-то через пол часа ,обороты сами поднимались .

В итоге поменяли турбо .



Но может быть и дачик давления на рампе их два , вытаскивай тот что у салона ( нежно и чисто ).

Почистий ,продуй и вставь на место .(перед процедурой отключи батарейку, за одно всё перегрузится ).

сам я еще не проверял...  

но если кто попробует раньше ... большая просьба - отпишитесь !

ну могу сразу отписаться по  датчикам - у меня все ОК 100%, всё не рабочее и подозрительное заменено (по поводу датчика на рампе ближе к салону - наверно имелся ввиду клапан(тоже заменен т.к. чистке/продувке он не поддается), датчик там один, спереди.)

По поводу печки: а какая доп. нагрузка при ее работе, это ж не кондей? Тем более обороты падают при выключении. Если рассматривать в качестве нагрузки карлсон отопителя, то.... ну можно попробывать тот-же финт, например, выключив фары (как нить попробую).

А турбина....х/з...  

ЦитироватьПо дороге где-то через пол часа ,обороты сами поднимались .

У нас же само ничего не подымается, просто в паркинге на ХХ если газануть ме-е-едленно падают. По сути и не проблема, а так... загадка мутанта (читай мерсоджип).

[quote name='415' timestamp='1361559999' post='47322']

ну могу сразу отписаться по  датчикам - у меня все ОК 100%, всё не рабочее и подозрительное заменено (по поводу датчика на рампе ближе к салону - наверно имелся ввиду клапан(тоже заменен т.к. чистке/продувке он не поддается), датчик там один, спереди.)

По поводу печки: а какая доп. нагрузка при ее работе, это ж не кондей? Тем более обороты падают при выключении. Если рассматривать в качестве нагрузки карлсон отопителя, то.... ну можно попробывать тот-же финт, например, выключив фары (как нить попробую).

А турбина....х/з...   У нас же само ничего не подымается, просто в паркинге на ХХ если газануть ме-е-едленно падают. По сути и не проблема, а так... загадка мутанта (читай мерсоджип).

[/quote]



вот еще один ответ.. но уже с другого джип форума

ЦитироватьБыла аналогичная ситуация.

Особо не заморачивался. Потом в одно время  совсем не смог завести машину. 3 дня простояла. Один человек  посоветовал постучать просто гаечным ключом по датчику в конце топливной  рампы. Постучал, машина с полпинка завелась. Датчик затем этот поменял,  обороты примерно 750 на прогретой и около 800 на холодной.

Не знаю,  есть ли взаимосвязь, но мое мнение что да, как пояснили, в клапане со  временем выроботка и происходит подклинивание. Если сможете, при  повышенных оборотах попробуйте открыть капот и постучать чуток по этому  клапану.             

я чот очкую ключами стучать по датчикам.... чай  они не 5 баксофф стоят ))



и это..

Цитировать

А турбина....х/з...   У нас же само ничего не подымается, просто в  паркинге на ХХ если газануть ме-е-едленно падают. По сути и не проблема,  а так... загадка мутанта (читай мерсоджип).

у меня при сбросе газа, когда машина едет накатом и скорость снижается..- частенько замечаю, что обороты пытаются вырасти (плюс100-300)..но что-то им "не дает"...и они снова медленно падают... Эти попытки происходят примерно в тот момент, когда коробка переключается на более низкие передачи... бывает несколько раз...Но как только стрелка опускается ниже 1000 - всё. все приколы пропадают.

У меня на паркинге было пару раз при газе - обороты держались 1300 и падать не думали...Перегазовка ничего не меняла.

А вот вчера например, приехал к турбинщикам,чтоб глянули турбину ( сказали,кстати, всё ОК ), начал газовать на паркинге и сцуко не разу не застряла...8 или 9 раз ...на горячую и всё просто супер - обороты послушно опускаются,как будто ничего никогда и не было...

Через пол часа на светофоре попробовал - опять 25.. бл...

 Кароч...одним словом XЗН...

ну вот, хорошо что с турбиной успокоил  Клапан высокого 100% не причем. Он конечно узкое место, из-за него могут плавать обороты, глохнуть (что реже), ну и вообще не заводиться (как правило в один прекрасный момент).  У меня плавали обороты, а прошлой зимой, на густой соляре вообще глохла, если выше 1000-1500 газануть (при этом заводилась с полпина) и так пока нормально не прогреешся. Клапан заменил, все вышеописанные болячки ушли, но подвисание оборотов, как наблюдались до замены, так и наблюдаются после, хотя по началу показалось, что помогло.

 Пока, смотрю, новых идей ни у кого нет

вот как хошь так и понимай....

второй день езжу - из примерно 20-30 тестов - только один раз зависли....а так все гуд....послушно опускаются...

на прошлой неделе было наоборот....

Стали зависать обороты на 1200 ! могут на ходу зависнуть, и пока не заглушишь не проподает! мот кто сталкивался ?

вопщем так, други....

похоже я разобрался с этими долбанными оборотами....

..и очень не хотелось бы ошибаться, ибо довели они меня до истерики....



сегодня ездил..- то виснут, то не виснут...- х.поймешь..

потом так получилось, что пришлось ждать жену около получаса в машине. Авто не заглушил. Просто сидел , тупо нажимал на педаль, копался с магнитолой и проч.  Вспомнилось, что кто-то говорил про климат и связь с оборотами.... Решил окончательно протестить.

Результат обнадежил.

Обороты зависают, если положение направления обдува стоит на любом положении, связанном с лобовым...Т.е ,

-при положение "обдув лобового" и " обдув смешанный: лобовое-ноги " - обороты на паркинге по-любому зависают примерно на отметке 1300... ( машина прогрета)

-в любом другом положении - обороты после перегазовки падают. Иногда чуть притормаживаясь около отметки 1000, но все равно гарантировано опускаются.

я даже от радости обнаглев, поставил обогрев на лобовик, завесил обороты .., а потом повернул ручку вправо до "обдув вперед-ноги". Обороты из зависшего состояния послушно медленно опустились домой на 750....



[color="#000080"]Прошу всех , кого волновала эта проблема, проверить мои эксперименты на своих машинах и отписаться !!![/color]



мне почему-то кажется, что такое поведение - норма,заложенная в мозги...



ps.

вспомнил, что где-то читал в энциклопедии по WJ, что именно в этих положениях ( связанных с лобовым) , повышен расход топлива. И причем об этом официально предупреждают..

О как! Молодца!    Видать долго жены небыло))))  Обязательно проверю теорию.

[quote name='Akella' timestamp='1361904113' post='47442']



[color="#000080"]Прошу всех , кого волновала эта проблема, проверить мои эксперименты на своих машинах и отписаться !!![/color]



[/quote]



У меня не сработало. Может, потому что жены нет?..))

[quote name='Stinger' timestamp='1361974590' post='47470']

У меня не сработало. Может, потому что жены нет?..))

[/quote]



можно подробнее...как не сработало ?

твои действия и как реагировала машина ?

[quote name='Akella' timestamp='1361904113' post='47442']

Обороты зависают, если положение направления обдува стоит на любом положении, связанном с лобовым...

[/quote]

могу ошибаться, но если дует на лобовое кондиционер включается для осушения воздуха.

так что повышенные обороты могут быть для компенсации работы кондиционера.

[quote name='Akella' timestamp='1361975423' post='47472']

можно подробнее...как не сработало ?

твои действия и как реагировала машина ?

[/quote]

Для краткости: положение 1 - обдув стекла, 2 - ноги-стекло, 3 - все остальные положения.



Сначала я в разных положениях переключателя пытался повысить эти обороты. Получилось только в №3, да и не с первого раза. Т.е. уже не то.



Потом сбросил драйвом, добился повышения оборотов попеременно по 1 и 2 положению. Затем соответственно  переключал в 3 положение, также возвращал в исходное или на 2 (1). Обороты не сбрасывало никогда, кроме как включить на селекторе "передачу" )

ЦитироватьДля краткости: положение 1 - обдув стекла, 2 - ноги-стекло, 3 - все остальные положения.

так.... чота не совсем вьезжаю..

ЦитироватьСначала я в разных положениях переключателя пытался повысить эти  обороты. Получилось только в №3, да и не с первого раза. Т.е. уже не то

ты пытался повысить обороты ?!   ( не понизить?)

т.е у тебя в положении 1 и 2, на паркинге, на прогретой машине, обороты не зависают ? и ты кое как смог их "повесить" в положении 3 ?! ....

Цитировать

Потом сбросил драйвом, добился повышения оборотов попеременно по 1 и  2 положению. Затем соответственно  переключал в 3 положение, также  возвращал в исходное или на 2 (1). Обороты не сбрасывало никогда, кроме  как включить на селекторе "передачу" )

далее..

получается, после того,как ты еле добился зависания оборотов с помощью положения 3, смог их скинуть только переведя ручку в драйв. Тут же ты пишешь, что теперь ты без труда добился повышения оборотов на 1 и 2 положении ( что до этого было проблематично). И далее , твои попытки сбить обороты с помощью положения 3 не увенчались успехом. Только селектором. Как и попытки с положениями 1 и 2. Я все правильно понимаю ?  

Цитироватьтакже  возвращал в исходное или на 2 (1)

- тут 2(1) понятно.., а что за положение "исходное" ?

[quote name='Akella' timestamp='1361987514' post='47489']

1. ты пытался повысить обороты ?!   ( не понизить?)

2. т.е у тебя в положении 1 и 2, на паркинге, на прогретой машине, обороты не зависают ? и ты кое как смог их "повесить" в положении 3 ?! ....



3. получается, после того,как ты еле добился зависания оборотов с помощью положения 3, смог их скинуть только переведя ручку в драйв. Тут же ты пишешь, что теперь ты без труда добился повышения оборотов на 1 и 2 положении ( что до этого было проблематично). И далее , твои попытки сбить обороты с помощью положения 3 не увенчались успехом. Только селектором. Как и попытки с положениями 1 и 2. Я все правильно понимаю ?  

 4. тут 2(1) понятно.., а что за положение "исходное" ?

[/quote]



1 - конечно повысить, они ж у меня на паркинге обычно 730...





2 - в 1 и 2 не зависали. Это просто случайность. То на 3, то на 1, то на 2 зависнут, но в тот момент, когда я начал пытаться вешать специально - по случайному совпадению именно в положении 1 и 2 обороты не зависли, а в 3 зависли, но тоже не с первого раза.



3. я не писал "без труда" )



4. Это я уже лишнее "или" вставил. Конечно, исходное есть в том случае 2 или 1 соответственно)



И в общем: да, скидывание оборотов я смог сделать только драйвом. В каждом из вариантов.

[quote name='Stinger' timestamp='1361993470' post='47503']

П.С. научите цитировать построчно форумными инструментами.

[/quote]

Ты просто когда отвечаешь, скопируй сообщение цитаты, которое заключено в теги [quote и /quote] несколько раз (внутри квадратные скобки специально не доставлял, а то интерпретируется, как цитата) А затем из каждого, удаляй лишнее, а оставляй только те строки, на который собираешься ответить.

Надеюсь понятно объяснил...  

[quote name='bullka' timestamp='1361996949' post='47507']

Ты просто когда отвечаешь, скопируй сообщение цитаты, которое заключено в теги  несколько раз  [/quote]

ааа...



  [quote name='bullka' timestamp='1361996949' post='47507'] затем из каждого, удаляй лишнее, а оставляй только те строки, на который собираешься ответить.

Надеюсь понятно объяснил...   [/quote]

а я-то думал, кнопки жать надо) можно удалять) спасиб, Вася

[quote name='Stinger' timestamp='1361993470' post='47503']

1 - конечно повысить, они ж у меня на паркинге обычно 730...





2 - в 1 и 2 не зависали. Это просто случайность. То на 3, то на 1, то на 2 зависнут, но в тот момент, когда я начал пытаться вешать специально - по случайному совпадению именно в положении 1 и 2 обороты не зависли, а в 3 зависли, но тоже не с первого раза.



3. я не писал "без труда" )



4. Это я уже лишнее "или" вставил. Конечно, исходное есть в том случае 2 или 1 соответственно)



И в общем: да, скидывание оборотов я смог сделать только драйвом. В каждом из вариантов.

[/quote]



так, терь понятно...

получается, у тебя проблема оборотов в следующем...

время от времени ,у тебя на прогретой машине,в положении паркинг,по не понятной причине  обороты зависают в районе 1300 (+-) . В твоем случае, это не зависит от положения ручки климата "направление обдува". Ты даже не можешь целенапрвленно искусственно вызвать этот феномен ни в каком из положений климата... все происходит случайно.



ну что ж, значиццо уже имеем 2 вида "зависания оборотов". Мой вид и Стингера.

мое предположение, что это норма (в определенных положениях климы) - находится под сомнением.

Чем больше людей народу отпишется по данной теме, думаю, тем ближе мы можем подойти к истине. Должно или не должно так быть. Если должно,- то почему и при каких условиях....



415-ый, как там у тебя ?

[quote name='Akella' timestamp='1362046126' post='47530']



на прогретой машине,в положении паркинг

[/quote]

И на холодной машине - тоже. Еще попробую подвесить на 1300 на нейтралке.

[quote name='Stinger' timestamp='1362065268' post='47546']

И на холодной машине - тоже. Еще попробую подвесить на 1300 на нейтралке.

[/quote]



у меня нейтраль и паркинг - идентично..

а вот на холодную - ни разу не зависали ни в каких положениях. Проверял неоднократно. Даже на недогретой - нету зависона....

[quote name='Akella' timestamp='1362046126' post='47530']

415-ый, как там у тебя ?

[/quote]

Блин, пока не затестил. Обязательно отпишусь.

Как потеплеет у нас - тоже проверю и отпишу, а то машина не нагревается до нужной кондиции пока.

[quote name='BSoD' timestamp='1363538895' post='48288']

Как потеплеет у нас - тоже проверю и отпишу, а то машина не нагревается до нужной кондиции пока.

[/quote]

А дизель на холостых и не нагреется.

Пасаны, Хорош в пустую "газовать", берегите природу, мать вашу!

[quote name='BSoD' timestamp='1363538895' post='48288']

Как потеплеет у нас - тоже проверю и отпишу, а то машина не нагревается до нужной кондиции пока.

[/quote]

По всей видимости у меня та же картина, не зависает ничего и ни как, с каждой поездки (длительной и не очень) порчу природу (как сказал Сергей ), но траблу не споймал. По сему, обсуждаемую выше зависимость проверить не могу... но будем пробовать, да простит меня Серега

[quote name='Freedom' timestamp='1363544732' post='48292']

А дизель на холостых и не нагреется.

[/quote]

Так в -10-12 он и на ходу не нагревается, а только для того, чтобы потестить срываться часа в три ночи до пробок как то не хочется))

Вот тепло пойдет, там и нагреем его до 90-95. А пока 80 от силы, маловато для проявления.

Ну вот еще вариант сцылко (http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=9&t=4717&start=15)

Заменен соленойд турбины, как обозвал его автор "электротурбомодулятор"

P.S. Да, на ремонт ТНВД внимание не обращаем. Я свой дважды перебирал и раза три на стенде крутил - на нашу проблему никак не повлияло.

.....сегодня случайно удалось "подвесить" обороты). Газанул на "p" и  вуаля-ниже1100 не опускаются. Повторные нажатия на педаль газа нифига не дали. Выключил печку и обороты спокойно опустились до рабочих. Как связано... ХЗ?!

[quote name='Halura' timestamp='1365186076' post='49366']

.....сегодня случайно удалось "подвесить" обороты). Газанул на "p" и  вуаля-ниже1100 не опускаются. Повторные нажатия на педаль газа нифига не дали. Выключил печку и обороты спокойно опустились до рабочих. Как связано... ХЗ?!

[/quote]

смотрите датчик темп.движка. датчик темп. впускного коллекктора . датчик разряжения во впускном коллекторе

[quote name='DIMIDROLL' timestamp='1365186453' post='49368']

смотрите датчик темп.движка. датчик темп. впускного коллекктора . датчик разряжения во впускном коллекторе

[/quote]

можно подробнее, что это за датчики и где они находятся ?

как их можно проверить / "посмотреть" ?

спасибо !

[quote name='Halura' timestamp='1365186076' post='49366']

.....сегодня случайно удалось "подвесить" обороты). Газанул на "p" и  вуаля-ниже1100 не опускаются. Повторные нажатия на педаль газа нифига не дали. Выключил печку и обороты спокойно опустились до рабочих. Как связано... ХЗ?!

[/quote]

у меня такая процедура тоже иногда прокатывает...но только иногда..))  бывает не реагирует на печку-климат...

а иногда бывает, зависшие обороты опускаются нажатием кнопки обогрева зеркал....

ХЗ !!

[quote name='DIMIDROLL' timestamp='1365186453' post='49368']

смотрите датчик темп.движка. датчик темп. впускного коллекктора . датчик разряжения во впускном коллекторе

[/quote]

Я смотрел, все работает, показания исправно меняются в зависимости от режима работы двс, погодных условий и пр. Данные с этих датчиков похожи на правду.

[quote name='Akella' timestamp='1361904113' post='47442']

вопщем так, други....

похоже я разобрался с этими долбанными оборотами....

..и очень не хотелось бы ошибаться, ибо довели они меня до истерики....



сегодня ездил..- то виснут, то не виснут...- х.поймешь..

потом так получилось, что пришлось ждать жену около получаса в машине. Авто не заглушил. Просто сидел , тупо нажимал на педаль, копался с магнитолой и проч.  Вспомнилось, что кто-то говорил про климат и связь с оборотами.... Решил окончательно протестить.

Результат обнадежил.

Обороты зависают, если положение направления обдува стоит на любом положении, связанном с лобовым...Т.е ,

-при положение "обдув лобового" и " обдув смешанный: лобовое-ноги " - обороты на паркинге по-любому зависают примерно на отметке 1300... ( машина прогрета)

-в любом другом положении - обороты после перегазовки падают. Иногда чуть притормаживаясь около отметки 1000, но все равно гарантировано опускаются.

я даже от радости обнаглев, поставил обогрев на лобовик, завесил обороты .., а потом повернул ручку вправо до "обдув вперед-ноги". Обороты из зависшего состояния послушно медленно опустились домой на 750....



[color="#000080"]Прошу всех , кого волновала эта проблема, проверить мои эксперименты на своих машинах и отписаться !!![/color]



...

[/quote]

сегодня удалось протестить сей феномен. Итог - обороты виснут при обдуве на "любом положении, связанном с лобовым". Смена положений "обдув лобового",  "лобовое-ноги" на падение не влияют, в остальных падают как и при полном выкл климата. (Обратил внимание, что при обдуве лобового включается муфта кондиционера.)

[quote name='415' timestamp='1365611142' post='49599']

сегодня удалось протестить сей феномен. Итог - обороты виснут при обдуве на "любом положении, связанном с лобовым". Смена положений "обдув лобового",  "лобовое-ноги" на падение не влияют, в остальных падают как и при полном выкл климата. (Обратил внимание, что при обдуве лобового включается муфта кондиционера.)

[/quote]



Я забыл отписаться....

Свою теорию я тоже опроверг...

Обороты то виснут, то вообще....работает идеально. Завесить невозможно никак.

А если зависли, то опустить можно только  селектором АКПП в R или D.

Пару раз получалось опустить обороты , нажав кнопку обогрева зеркал..)

кароч.., ХЗ..

Нет, ну связь с обдувом лобового есть однозначно(в те моменты когда они виснут). Для исключения варианта влияния нагрузки компрессора, рырубил его нах... путем извлечения соответствующего предохранителя. На ситуацию это не повлияло, т.е. на обдуве лобового виснут, в других положениях падают (при вкл/выкл других приборов/нагрузок изменений не выявлено). Мало того, есть "сюрпрайз" - можно умудриться поднять обороты (без нажатия на "газ") если в определенный момент (когда обороты только начали падать) вернуть ручку климы на обдув стекла. Буду пробовать подцепиться сканером в момент траблы, мож все таки чего высмотрю полезного

Сегодня вроде как получилось слегка завесить, понажимал кнопки, покрутил ручку климата. Взаимосвязи или не было,  или была какая то неочевидная.

Сегодня пробовал подвесить обороты и на Р и на N и на холодном и на горячем-результат отрицательный при всех положнниях обдува на климе.

[quote name='oejek67' timestamp='1367674318' post='50836']

Сегодня пробовал подвесить обороты и на Р и на N и на холодном и на горячем-результат отрицательный при всех положнниях обдува на климе.

[/quote]

тут два варианта, либо это неисправность, либо особенность. Я склоняюсь к первому    А вообще подвесить обороты не так уж легко, явно связанно с определенной температурой ДВС.... или (сча пришла мысль) той детали которая нагревается от движка...

Целенаправлено не пробовал, но иной раз прогазуешь на "Р" или "N" - ну подумает пару лишних секунд перед выходом на холостые обороты...  так я это списываю  на специально продуманное действие движка, что-то вроде "турбопаузы"...  Клима всегда стоит в режиме "авто".

Небольшое уточнение-при тесте время падения с 2000 до 1000 примерно 3 сек,но и с 1000 до 750 тоже 3 сек,т.е. есть небольшая задержка,снижаются они(обороты) оччень медленно,но назвать это зависанием не могу,потому,что обороты всетаки падают.

Я смотрю эта деликатная тема очень актуальна. Так вот у меня тоже. Как-то на P хотел нажать на тормоз а нажал случайно на газ так обороты поднялись до 1500 и вообще не хотели падать, пришлось включить передачу, что наверное не хорошо сделал((  И так бывает через раз то падают то нет. Когда на ходу обороты сбиваются тормозом. Я считаю эта болезнь влияет на расход топлива, так как приходиться тормозить двигатель. Когда был в центре Common Rail, сканер показал две ошибки: датчик распредвала и датчик положения педали газа. Последний начали изучать, оказалось одна дорожка показывает не адекватное напряжение - приговорили к замене. И вот жду датчик как поменяю отпишусь.

не поможет

[quote name='Glorian' timestamp='1368172693' post='51062']

Я смотрю эта деликатная тема очень актуальна. Так вот у меня тоже. Как-то на P хотел нажать на тормоз а нажал случайно на газ так обороты поднялись до 1500 и вообще не хотели падать, пришлось включить передачу, что наверное не хорошо сделал((  И так бывает через раз то падают то нет. Когда на ходу обороты сбиваются тормозом. Я считаю эта болезнь влияет на расход топлива, так как приходиться тормозить двигатель. Когда был в центре Common Rail, сканер показал две ошибки: датчик распредвала и датчик положения педали газа. Последний начали изучать, оказалось одна дорожка показывает не адекватное напряжение - приговорили к замене. И вот жду датчик как поменяю отпишусь.

[/quote]

Такая же тема и мне говорилили о этих датчиках,ток я не стал ничего менять и как то само прошло.Правда у меня обороты держались на горячем движке ток на парк.если газануть,а такое действо есть бесполезное(зачем газовать поставив маш. на парк.)по этому я и не заморачиваюсь пока,но если кто решит эту проблему,укажет как и где и сколько,то мот и я зраблю....

Поменял датчик дело не в нем! Но, вроде бы расходометр ожил, стал реагировать на педаль газа, этого раньше не наблюдал, да и вообще его выключал, т.к. показывал какую-то хрень с расхождением в литра 3



Эта тема бесконечна как разработка вечного двигателя... Неужели никто так и не нашел причины?

[quote name='Glorian' timestamp='1368519802' post='51188']

Поменял датчик дело не в нем! Но, вроде бы расходометр ожил, стал реагировать на педаль газа, этого раньше не наблюдал, да и вообще его выключал, т.к. показывал какую-то хрень с расхождением в литра 3



Эта тема бесконечна как разработка вечного двигателя... Неужели никто так и не нашел причины?

[/quote]

Скорее всего решить можно только комплексом мер,но во что это выльется по итогу и будет ли оно стоить того...У меня есть расхождение между реальным расходом и тем ,что показывает комп,где-то на 1-1.5л....но и на прошлой машине была такая же тема,по этому я не парюсь...Да,а где находится этот датчик и во что стал с работой?

[quote name='Vitek' timestamp='1368590198' post='51223']

Скорее всего решить можно только комплексом мер,но во что это выльется по итогу и будет ли оно стоить того...У меня есть расхождение между реальным расходом и тем ,что показывает комп,где-то на 1-1.5л....но и на прошлой машине была такая же тема,по этому я не парюсь...Да,а где находится этот датчик и во что стал с работой?

[/quote]



    Датчик покупал б/у на разборке у Димы. Менял сам, ничего сложного нет. Возле топливного фильтра находится черная коробка пластиковая, к ней идет тросик газа, так вот датчик стоит с боку, к нему подключен разъем проводов. Сверху два болта на 10 откручиваем, снимаем всю сборку целиком, (клемму снимаем сразу), отсоединяем разъем проводом и потом откручиваем сам датчик он тоже на двух болтиках-звездочках.

Я в прошлом году рем. насос и менял датчик давления топлива(обороты плавали) и там спросил у спеца о такой проблеме....Сказал,что уже решал такие проблемы и,что дело именно в той коробочке возле фильтра,но мне тогда хватило и тех проблем и я не стал тему развивать....если есть интерес то можеш позвонить да спросить...029 1997014 Александр....у него свой сервис...

[quote name='Vitek' timestamp='1368637564' post='51254']

Я в прошлом году рем. насос и менял датчик давления топлива(обороты плавали) и там спросил у спеца о такой проблеме....Сказал,что уже решал такие проблемы и,что дело именно в той коробочке возле фильтра,но мне тогда хватило и тех проблем и я не стал тему развивать....если есть интерес то можеш позвонить да спросить...029 1997014 Александр....у него свой сервис...

[/quote]



А что за сервис у этого Александра,если не секрет..Как называется и где находится ?

[quote name='Akella' timestamp='1368638629' post='51255']

А что за сервис у этого Александра,если не секрет..Как называется и где находится ?

[/quote]

Находится возле м.могилёвская на социалистической вроди ...В своё время Вован подсказал.Называется не помню позвоните он всё раскажет,это его сервис легальный официальный даже рекламный щит висел с телефономи...Спец толковый...

[quote name='Vitek' timestamp='1368637564' post='51254']

Я в прошлом году рем. насос и менял датчик давления топлива(обороты плавали) и там спросил у спеца о такой проблеме....Сказал,что уже решал такие проблемы и,что дело именно в той коробочке возле фильтра,но мне тогда хватило и тех проблем и я не стал тему развивать....если есть интерес то можеш позвонить да спросить...029 1997014 Александр....у него свой сервис...

[/quote]





    Твой Александр пиз...к !    Я давал газу именно крутя сам датчик напрямую отверткой, и ничего... Так что проблема в чем-то другом.

[quote name='Glorian' timestamp='1368684708' post='51279']

Твой Александр пиз...к !    Я давал газу именно крутя сам датчик напрямую отверткой, и ничего... Так что проблема в чем-то другом.

[/quote]

Ну начнём с того,что я сразу сказал,что скорее всего поможет только комплекс мер...ты решил, что с пол тыка всё решиш,а когда не вышло все кругом п...

Да и где горантия,что б\у датчик работает как надо,мот по этому и ничего.....

Александр такой же мой как и твой и процентов он мне не отстёгивает.....просто после его ремонтая проехал45тыс.ивсё гуд и подход у него правильный,а если придти и учить как надо работать и что и как чинить,то за твои деньги так и сделают...тока к устранению неисправности это врятли приведёт и кто после этого п....

[quote name='Vitek' timestamp='1368721106' post='51294']

а если придти и учить как надо работать и что и как чинить,то за твои деньги так и сделают...

[/quote]

у нормальных, толковых механиков и слесарей обычно выслушивание "правильных" советов от клиента идет отдельной графой в прейскуранте -- стоимость выполненных  работ умножается МИНИМУМ на 2........  





ЗЫ, Василии, звиняюсь - не сдержался))) не пинайте....

[quote name='Vitek' timestamp='1368637564' post='51254']

Я в прошлом году рем. насос и менял датчик давления топлива(обороты плавали) и там спросил у спеца о такой проблеме....Сказал,что уже решал такие проблемы и,что дело именно в той коробочке возле фильтра,но мне тогда хватило и тех проблем и я не стал тему развивать....если есть интерес то можеш позвонить да спросить...029 1997014 Александр....у него свой сервис...

[/quote]

[quote name='Glorian' timestamp='1368684708' post='51279']

Твой Александр пиз...к !    Я давал газу именно крутя сам датчик напрямую отверткой, и ничего... Так что проблема в чем-то другом.

[/quote]

НЕ ПОМОЖЕТ замена "именно той коробочки возле фильтра" ни на новую, ни на б/у! Не буду категоричен как Glorian, но все же высказывание было конкретное - "уже решал такие проблемы... "..... Да и комплексные меры тоже не помогут (если разве случайно не устранишь),т.к. если есть конкретная трабла, то и причина конкретна. Опять же, о компетентности спеца ничего сказать не могу, т.к. не знаю ни его, ни его трудов, но заменить датчик давления топлива и ремкомплект насоса....   правильнее будет похвалить тебя за достойную эксплуатацию мотора и своевременное его обслуживание (тьфу-тьфу еще ему 450тыс. отбегать).

[size="1"]P.S. Мое ИМХО ни кому не в обиду.[/size]

[quote name='Glorian' timestamp='1368684708' post='51279']

Твой Александр пиз...к !    Я давал газу именно крутя сам датчик напрямую отверткой, и ничего... Так что проблема в чем-то другом.

[/quote]

Вячеслав, ну что же ты... Как-то не по джентльменски ведешь себя.   Не знаешь человека, а уже ярлыки какие-то вешаешь. Друзья, давайте будем немного вежлевее.

[quote name='415' timestamp='1368732692' post='51308']

НЕ ПОМОЖЕТ замена "именно той коробочки возле фильтра" ни на новую, ни на б/у! Не буду категоричен как Glorian, но все же высказывание было конкретное - "уже решал такие проблемы... "..... Да и комплексные меры тоже не помогут (если разве случайно не устранишь),т.к. если есть конкретная трабла, то и причина конкретна. Опять же, о компетентности спеца ничего сказать не могу, т.к. не знаю ни его, ни его трудов, но заменить датчик давления топлива и ремкомплект насоса....   правильнее будет похвалить тебя за достойную эксплуатацию мотора и своевременное его обслуживание (тьфу-тьфу еще ему 450тыс. отбегать).

[size="1"]P.S. Мое ИМХО ни кому не в обиду.[/size]

[/quote]

Не поможет значит нужно идти дальше смотреть,что ещё,снова не поможет и снова вперёд,до победы....тока нафига если это не влияет ни на что,по этому никто и не решается идти до конца...Если бы на то, что у меня плавали обороты влияли форсы, распылители, или ещё что ,то хош не хош пришлось бы устранять всё,что нашли бы,потому как совсем плохо было,а здесь чего тереть не газуй на паркинге.....Вчера спецом проверял есть зараза... да и хрен сней....на скорость не влияет.Я сам виноват,что ляпнул о диагнозе, не устранив проблему .....диагноз должен ставить спец и говорить о возможных вариантах и цене вопроса.....либо хозяин решивший проблему,а так один говорит поможет, другой не поможет,а третий п...

А по мне-это не тот косяк,из-за которого надо волосы сзади выдирать.На расход не влияет,на скорость тоже- и мать его так,пусть виснет,раз не удается определить причину.Зависли обороты-крутилку повернул и на месте.А хороший косяк,как известно, наружу все равно вылезет.

[quote name='bullka' timestamp='1368732885' post='51309']

Вячеслав, ну что же ты... Как-то не по джентльменски ведешь себя.   Не знаешь человека, а уже ярлыки какие-то вешаешь. Друзья, давайте будем немного вежлевее.

[/quote]

   Да, простите меня, что-то я разошелся.... вроде не пил ...  

[quote name='oejek67' timestamp='1368788847' post='51355']

А по мне-это не тот косяк,из-за которого надо волосы сзади выдирать.На расход не влияет,на скорость тоже- и мать его так,пусть виснет,раз не удается определить причину.Зависли обороты-крутилку повернул и на месте.А хороший косяк,как известно, наружу все равно вылезет.

[/quote]

    То что оно на расход не влияет - это относительно, ведь приходиться тормозить двигатель насильно тормозами. (Я хочу остановиться, а двигатель не хочет.... да и на скорости газ бывает бросишь, а машина как едет так и ехала, пока на тормоз не нажмешь... во...)

[quote name='Glorian' timestamp='1368807800' post='51362']

То что оно на расход не влияет - это относительно, ведь приходиться тормозить двигатель насильно тормозами. (Я хочу остановиться, а двигатель не хочет.... да и на скорости газ бывает бросишь, а машина как едет так и ехала, пока на тормоз не нажмешь... во...)

[/quote]

Разберемся, пусть только совпадут два фактора -  авто прогрет до воспроизведения траблы + я свободен (или лучше "мне нехрен делать" ). Подцеплюсь сканером и тщательно проанализирую все показатели и параметры . Компутер правда по американцам слабоват... но мож мерсовским попробую (авось получиться убедить его, что у меня ML270 )

[quote name='Vitek' timestamp='1368637564' post='51254']

Я в прошлом году рем. насос и менял датчик давления топлива(обороты плавали) и там спросил у спеца о такой проблеме....Сказал,что уже решал такие проблемы и,что дело именно в той коробочке возле фильтра,но мне тогда хватило и тех проблем и я не стал тему развивать....если есть интерес то можеш позвонить да спросить...029 1997014 Александр....у него свой сервис...

[/quote]

Да нифига.

Ставил эту чорную коробочку с новья (4500 русских рублей обошлась) у официалов.

Меньше зависать не стали.

Тут подумалось... а та температура, при которой происходит зависание оборотов... Является она допустимой?

Может по ходу у нас система должна сильней охлаждаться, а в силу поношенности оборудования, ну хз, может там в радиаторе в трубках чего скопилось, термостат там не чотко реагирует, ну и все вместе дает эффект небольшого перегрева, вот эта зависятина и лезет.

Никто не делал полную чисту охлаждающих линий со сменой датчиков?

[quote name='BSoD' timestamp='1368861439' post='51394']

Тут подумалось... а та температура, при которой происходит зависание оборотов... Является она допустимой?

Может по ходу у нас система должна сильней охлаждаться, а в силу поношенности оборудования, ну хз, может там в радиаторе в трубках чего скопилось, термостат там не чотко реагирует, ну и все вместе дает эффект небольшого перегрева, вот эта зависятина и лезет.

Никто не делал полную чисту охлаждающих линий со сменой датчиков?

[/quote]



   Нет, дело не в температуре, точнее конечно температура может влиять, но дело не в перегреве, я поменял термостат, подключал сканер он показывает четко 86,5 град.

ЦитироватьДа нифига.

 Ставил эту чорную коробочку с новья (4500 русских рублей обошлась) у официалов.

 Меньше зависать не стали.

Я ж грил не поможет

[quote name='BSoD' timestamp='1368861439' post='51394']

Тут подумалось... а та температура, при которой происходит зависание оборотов... Является она допустимой?

Может по ходу у нас система должна сильней охлаждаться, а в силу поношенности оборудования, ну хз, может там в радиаторе в трубках чего скопилось, термостат там не чотко реагирует, ну и все вместе дает эффект небольшого перегрева, вот эта зависятина и лезет.

Никто не делал полную чисту охлаждающих линий со сменой датчиков?

[/quote]

Полная трех кратная промывка системы охлаждения, новый оригинальный термостат (с датчиком) - 0!

[quote name='415' timestamp='1368913815' post='51423']

Я ж грил не поможет

[/quote]

Больше года назад менял же, тогда это был вроде как рабочий вариант, тем более что официалы ее (старую) прозвонили, и сказали, что где то в ней косяк.



[quote name='415' timestamp='1368913815' post='51423']

Полная трех кратная промывка системы охлаждения, новый оригинальный термостат (с датчиком) - 0!

[/quote]

Значит дело не в температуре, вернее не в охлаждающих линиях. Может и впрямь мозги виноваты?

[quote name='BSoD' timestamp='1368950058' post='51429']



Значит дело не в температуре, вернее не в охлаждающих линиях. Может и впрямь мозги виноваты?

[/quote]

может.... вот возникла идея искуственно создать условия для зависона (ну скажем на холодном движке, дать сигнал ЭБУ о том что он прогрет).... Тем самым, мы исключим тот факт, что какой то элемент нагревшись от мотора начинает еб...ть мозг.

[quote name='415' timestamp='1368951916' post='51430']

может.... вот возникла идея искуственно создать условия для зависона (ну скажем на холодном движке, дать сигнал ЭБУ о том что он прогрет).... Тем самым, мы исключим тот факт, что какой то элемент нагревшись от мотора начинает еб...ть мозг.

[/quote]

Подогреть датчик температуры ОЖ?

[quote name='BSoD' timestamp='1368963635' post='51437']

Подогреть датчик температуры ОЖ?

[/quote]



   Да нет) Этот датчик всего лишь терморезистор, т.е нужно выдать нужное сопротивление соответствующее нагретому двиглу  

[quote name='BSoD' timestamp='1368950058' post='51429']

Больше года назад менял же, тогда это был вроде как рабочий вариант, тем более что официалы ее (старую) прозвонили, и сказали, что где то в ней косяк.





Значит дело не в температуре, вернее не в охлаждающих линиях. Может и впрямь мозги виноваты?

[/quote]



   Я предполагаю, что у датчика положения педали газа два назначения. По крайней мере у меня загоралась подводная лодка на панели и жалоба на этот датчик. После замены подводная лодка больше не тревожит и ожил расходометр топлива. Так что проблема с оборотами не решилась, но зато решил сопутствующую проблему, радует что не зря были потрачены деньги...

[quote name='BSoD' timestamp='1368963635' post='51437']

Подогреть датчик температуры ОЖ?

[/quote]

можно и подогреть   ,

но можно и

[quote name='Glorian' timestamp='1369031738' post='51451']

..... выдать нужное сопротивление соответствующее нагретому двиглу  

[/quote]

Кому что проще)))))

Экскрементаторы - (без обид) - Зачем "корову" мучаёте...

Вот нормальному человеку автос нужен для перемещения из п.-А  в п.-В...

Я проехал леса и поля - лучше Джипа еще не придумали...

 Снега и грязь - появилась уверенность....Там где не едут "Тойоты"  - едут "Джипы"...  



Итого: не газуйте на месте -  надо на природу выезжать...

[quote name='SergMinsk' timestamp='1369174700' post='51515']

Экскрементаторы - (без обид) - Зачем "корову" мучаёте...

Вот нормальному человеку автос нужен для перемещения из п.-А  в п.-В...

Я проехал леса и поля - лучше Джипа еще не придумали...

 Снега и грязь - появилась уверенность....Там где не едут "Тойоты"  - едут "Джипы"...  



Итого: не газуйте на месте -  надо на природу выезжать...

[/quote]



   Настоящий владелец Жыпа получает удовольствие не только от езды на нем, но и от ухаживания за ним!  

[quote name='Glorian' timestamp='1369208069' post='51523']

Настоящий владелец Жыпа получает удовольствие не только от езды на нем, но и от ухаживания за ним!  

[/quote]

+1

о своем джипе надо знать все!

[quote name='415' timestamp='1369221137' post='51528']

+1

о своем джипе надо знать все!

[/quote]



       

      А то !    

Как я понимаю, пока ни у кого сподвижек  нет?

Заправился тут на другой заправке.

Проехался как следует, нагрелся основательно.

Газанул - легкая задержка в районе 900 (может с полсекунды) и назад, в норму.

И как жить дальше?????  

Ну что, коллеги, как с зависоном оборотов?

Есть у кого какие то успехи?

[quote name='BSoD' timestamp='1373389041' post='53442']

Заправился тут на другой заправке.

Проехался как следует, нагрелся основательно.

Газанул - легкая задержка в районе 900 (может с полсекунды) и назад, в норму.

И как жить дальше?????  

[/quote]





От греха подальше я уже давно заправляюсь только евро5соляркой или на белгазпромнефти. У вас в Москве, понятно, таких заправок нет-но все же рекомендую найти наименее говенные заправки и заправляться только там.

Предположительно, копать надо в сторону коробки.

Есть одно подозрение, но пока не проверил.

[quote name='pp6565' timestamp='1403535110' post='69871']

Предположительно, копать надо в сторону коробки.

Есть одно подозрение, но пока не проверил.

[/quote]



   

      Очень интересно, какое подозрение???

[quote name='Sergei' timestamp='1403425765' post='69833']

От греха подальше я уже давно заправляюсь только евро5соляркой или на белгазпромнефти. У вас в Москве, понятно, таких заправок нет-но все же рекомендую найти наименее говенные заправки и заправляться только там.

[/quote]

Сергей, только Лукойл и иногда Газпром, причем по возможности только оригиналы и хорошо себя зарекомендовавшие.

Но проблема присутствует.

Есть мысля для разнообразия заправиться на какойнить говенной заправке, а то мож ей (машине) слишком качественное не нравится))

[quote name='Glorian' timestamp='1403595175' post='69884']

Очень интересно, какое подозрение???

[/quote]

Тоже интересно)

Некая взаимосвязь конечно присутствует (ручку с Р в D или R и обороты прибегают в норму), но блин хотелось бы обоснования!)

А может не коробка а климат? Выше есть описание ситуации

[quote name='415' timestamp='1403730295' post='69968']

А может не коробка а климат? Выше есть описание ситуации

[/quote]



     Лично у меня эти манипуляции с климатом ничего не дали.... пока не включил D ....

Всем привет!

Вижу одни и те же и с той же проблемой  :suicide2:

У меня тоже зависают. Давно. Ветеран вообщем ))) 

Мне и газовать не нужно на паркинге. Когда на горячую заводишь сразу на 1500 взлетают и молотят. Только на холодную холостые держит.

Все манипуляции с климой и включением коробки в D или R создают нагрузку для движка в результате чего обороты падают.

У меня подозрения на вакуумную систему. Вакуумом на наших моторах много чего управляется. Кстати та же клима. Кто печку разбирал тот видел что заслонками управляет как и электропривода так и клапанами. Тот же ЕГР клапан. Вообщем нет герметичности ваккуума... Сейчас в этом направлении думаю... У кого какие мысли?

Движки по сути разные, а проблема одна... 

вопщем так, други.... похоже я разобрался с этими долбанными оборотами......и очень нПрелось бы ошибаться, ибо довели они меня до истерики....сегодня ездил..- то виснут, то не виснут...- х.поймешь..потом так получилось, что пришлось ждать жену около получаса в машине. Авто не заглушил. Просто сидел , тупо нажимал на педаль, копался с магнитолой и проч.  Вспомнилось, что кто-то говорил про климат и связь с оборотами.... Решил окончательно протестить. Результат обнадежил.Обороты зависают, если положение направления обдува стоит на любом положении, связанном с лобовым...Т.е , -при положение "обдув лобового" и " обдув смешанный: лобовое-ноги " - обороты на паркинге по-любому зависают примерно на отметке 1300... ( машина прогрета)-в любом другом положении - обороты после перегазовки падают. Иногда чуть притормаживаясь около отметки 1000, но все равно гарантировано опускаются. я даже от радости обнаглев, поставил обогрев на лобовик, завесил обороты .., а потом повернул ручку вправо до "обдув вперед-ноги". Обороты из зависшего состояния послушно медленно опустились домой на 750....Прошу всех , кого волновала эта проблема, проверить мои эксперименты на своих машинах и отписаться !!!мне почему-то кажется, что такое поведение - норма,заложенная в мозги...ps.вспомнил, что где-то читал в энциклопедии по WJ, что именно в этих положениях ( связанных с лобовым) , повышен расход топлива. И причем об этом официально предупреждают..

Почти аналогичная ситуация ,в принципе ,и у меня:


На прогретой машине при нажатии на педаль газа в положении селектора "P" или "N",обороты повышаются и останавливаются на ~1300-1500 ,НО если в придачу если  ещё добавить обдув на стёкла,то обороты ещё выше поднимаются.

Попробовал заглушить прогретую машину и снова завести и нажать на педаль газа,обороты быстрее обычного упали даже при включении обдуве на стекла.


В общем какая-то мистическая штука происходит . Я считаю ,что это не есть норма


Очень напрягает такая фигня при движении во дворе на первой передаче,т.к обороты полностью сами не падают и машина едет сама на 1500 оборотов


Прошу отписать в личку,если кто-то решил данную проблему. Но,судя по всему,все забили ,т.к тема уже не обсуждается...:)

Всем привет!!! Вот наконец-то спустя годы появилась разгадка, почему все-таки зависают обороты. И что бы окончательно решить данную проблему, обращаюсь ко всем вам дорогие друзья, у кого в машине стоят форсунки с номером 0 445 110 189 - пожалуйста замерьте сопротивление катушки этой форсунки (выньте штекер из форсунки и тестером замерьте) и вышлите сюда, чем быстрее я получу данные, тем быстрее опишу процесс лечения!

Привет!

Пишу: при замере мультиметром сопротивление 0,4-0,3Ом ("мультик" казал 1,2 но на замкнутых щупах имею 0,8Ом) Так же посмотрел сопротивление при помощи спецательного анализатора, он говорит сопротивление 0,2Ом (эта же приблуда видит индукцию и еще чё то - если надо напишу)

Привет!

Пишу: при замере мультиметром сопротивление 0,4-0,3Ом ("мультик" казал 1,2 но на замкнутых щупах имею 0,8Ом) Так же посмотрел сопротивление при помощи спецательного анализатора, он говорит сопротивление 0,2Ом (эта же приблуда видит индукцию и еще чё то - если надо напишу)

У тебя стоят форсунки 0 445 110 189 ?

Всем привет!!! Вот наконец-то спустя годы появилась разгадка, почему все-таки зависают обороты. И что бы окончательно решить данную проблему, обращаюсь ко всем вам дорогие друзья, у кого в машине стоят форсунки с номером 0 445 110 189 - пожалуйста замерьте сопротивление катушки этой форсунки (выньте штекер из форсунки и тестером замерьте) и вышлите сюда, чем быстрее я получу данные, тем быстрее опишу процесс лечения!

  

Привет!

Пишу: при замере мультиметром сопротивление 0,4-0,3Ом ("мультик" казал 1,2 но на замкнутых щупах имею 0,8Ом) Так же посмотрел сопротивление при помощи спецательного анализатора, он говорит сопротивление 0,2Ом (эта же приблуда видит индукцию и еще чё то - если надо напишу)

Так как правильно замерить? Я тоже поучавствую. Разве то,что показывает мультик не верно?

  Так как правильно замерить? Я тоже поучавствую. Разве то,что показывает мультик не верно?

Короче, нужно переключить мультик в режим измерения сопротивления и  закоротить щупы, цифру запомнить, потом щупами замерить сопротивление на форсунке и от этого отнять число которое мы запомнили)

Напоминаю, что мне нужно сопротивление именно форсунки с номером  0445 110 189  (А 611 070 1487) !

Да, форсы по бошу 0445 110 189

Показания снимал с первого и второго цилиндра.

P.S. Мой "мультик" думаю здорово врёт т.к. при замере на авто сопротивление закороченых щупов было 0.8 Ом, а при перепроверке за компом показывал 1.2 Ом(-а).Наверно батарейка садится. По сему больше верю в показания анализатора т.е. 0.2 Ом(-а).

P.P.S. А в чем вообще суть? Прям интрига!!!! Невыносимо ожидание!!!

Короче, нужно переключить мультик в режим измерения сопротивления и  закоротить щупы, цифру запомнить, потом щупами замерить сопротивление на форсунке и от этого отнять число которое мы запомнили)

Завтра замерю.

Да, форсы по бошу 0445 110 189

Показания снимал с первого и второго цилиндра.

P.S. Мой "мультик" думаю здорово врёт т.к. при замере на авто сопротивление закороченых щупов было 0.8 Ом, а при перепроверке за компом показывал 1.2 Ом(-а).Наверно батарейка садится. По сему больше верю в показания анализатора т.е. 0.2 Ом(-а).

P.P.S. А в чем вообще суть? Прям интрига!!!! Невыносимо ожидание!!!

 

Николай замеряй пожалуйста сколько вольт и продолжительность импульса на форсунку)

Николай замеряй пожалуйста сколько вольт и продолжительность импульса на форсунку)Х

Хм... а как? Такое только осциллографом можно (у меня его нету). Могу только компом посмотреть сколько и чего блок раздает (если будет такое в фактических параметрах).

.....ну как я и предполагал не густо - напряжение 90-93В (и это на конденсаторе), а вот времени впрыска вообще  нету :sad:

 

 

 

P.S. Так написал бы к чему весь замут? Какова хоть теория?

Хм... а как? Такое только осциллографом можно (у меня его нету). Могу только компом посмотреть сколько и чего блок раздает (если будет такое в фактических параметрах).

.....ну как я и предполагал не густо - напряжение 90-93В (и это на конденсаторе), а вот времени впрыска вообще  нету :sad:

 

 

 

P.S. Так написал бы к чему весь замут? Какова хоть теория?

У меня стоят форсунки от  спринтера 0445 110 204 и  это неправильно. Данные форсунки рассчитаны на совершенно другою производительность и на другой двигатель. В принципе работают они нормально (проверял на стенде), но только пырскают больше топлива чем надо. На высоких оборотах черный туман, а на земле черное пятно, а так же выхлоп воняющий соляркой. Скорее всего из-за этого зависают обороты (из-за неправильной работы форсунок). Вот на  холодную не зависают, а только на горячую, ломал голову почему... а потому что мозг машины изменяет угол зажигания, на это влияет температура двигателя, нагрузка и скорость. Пытался решить данную проблему снижением давления топлива в рампе, (перепрошить мозги) но инженер меня оговорил от этой опасной для двигателя затеи. Но я сука упрямый! Появилась у меня идея поставить на каждую форсунку по резистору, сопротивление вычислить опытным путем, если не получиться, есть еще один вариант поставить задержку сигнала на контролере для каждой форсунки... Так же читал где-то в рунете пост о том что человек купил форсунки для джипа, а они оказались от спринтера, причем описал все мои симптомы - повышенная мощность, дымность, завышенный расход топлива и .... ! Зависание оборотов ! Решили ему эту проблему путем адаптации форсунок от спринтера на джип. Что там меняли он не описывал, может иглы, может магниты, но после этого зависания прекратились, расход упал и машина стала тупее. Я же пытаюсь найти более дешевое решение проблемы, и это сейчас актуально. Не могу понять какой мощности нужны резисторы... для этого нужно знать напряжение на форсунках... и еще нужны штекеры и гнезда, чтобы поставить мое устройство между форсункой и штекером, на случай поломки, просто высунул и подключил напрямую штекер в форсунку, но где такие найти не знаю...

Мёртвые форсы у топливщиков поспрашивай (гнёзда ),проводку на разборке-штекер.

Не, с мертвыми форсами не вариант (пилить магнит.... да и не часто они выходят из строя что б пять штук наскрести) Но если надо поспрашаю. С фишками на форсунки да, по проще - на разборках их валом.

Тока все равно не пойму как проблема то решается??? Не у всех же форсы от спринтеров! Что приводит к зависанию оборотов на горячую? Как вязать все это с климой и положением шифтера? К сожалению нет времени и особого желания разбираться(ибо на эксплуатации никак не сказывается). Плюс оборудование.... с одним КТС(-ом)  не особо наразбираешся (параметров фигня). Увешивать же мотор "гаджетами" тоже не вариант.

 Не знаю короче.... если чего надо пиши будем мерять сравнивать. Какова хоть приблизительная схема устройства на форсунку? Ведь параметры электромагнита не ограничиваются одним сопротивлением.  

Зря ты так на КТС -очень приличный сканер.По поводу мёртвых-мне когда нужна была форса(кто то с русского форума просил,да и себе для съёмника ),пришёл к знакомому топливщику, он просто достал из мусорное ящика и отдал.Они когда сильно прикипают и их достают через силу даже съёмником, они тянутся и становятся не пригодными к  эксплуатации. А по теме-у меня не плавают обороты.Было несколько раз,замечал,но в то время были какие то косяки с топливной,связать зависание с чем то не смог.Не по мерил сопротивление потому,что запасная форса,которую хотел замерить(лежит в загашнике )оказалась чисто мерсовской,там даже бошевского номера не написано..Какие на машине стоят не знаю,без очков уже не вижу.Вернее мерсовскую то замерил,если надо показания есть.

Не, с мертвыми форсами не вариант (пилить магнит.... да и не часто они выходят из строя что б пять штук наскрести) Но если надо поспрашаю. С фишками на форсунки да, по проще - на разборках их валом.

Тока все равно не пойму как проблема то решается??? Не у всех же форсы от спринтеров! Что приводит к зависанию оборотов на горячую? Как вязать все это с климой и положением шифтера? К сожалению нет времени и особого желания разбираться(ибо на эксплуатации никак не сказывается). Плюс оборудование.... с одним КТС(-ом) не особо наразбираешся (параметров фигня). Увешивать же мотор "гаджетами" тоже не вариант.

Не знаю короче.... если чего надо пиши будем мерять сравнивать. Какова хоть приблизительная схема устройства на форсунку? Ведь параметры электромагнита не ограничиваются одним сопротивлением.

Гнездо на регуляторе давления топлива такое же как и на форсунке. Возможно есть и просто гнезда для такого штекера. Без гнезд и штекеров я проводить эксперименты что-то очкую... там 100 вольт и 20А, боюсь мозги спалить.  Я считаю, что проблема зависания оборотов связана с работой форсунок - это моё субъективное мнение основанное на годах изучения этой проблемы не только на джипах, но и на других машинах, в том числе и бензиновых. Катушка на форсунке обладает индуктивностью, увеличив сопротивление я хочу заставить иголку в форсунке подпрыгивать чуть-чуть короче, тем самым выдавать меньше топлива. Сопротивление подобрать будет проблемой, ведь таких резисторов не существует и их придется изготовить. Вот здесь http://motor-tester.ru/automaster_ix.pdfтеория работы дизельной электромагнитной форсунки с показаниями осциллографа.  

Зря ты так на КТС -очень приличный сканер.По поводу мёртвых-мне когда нужна была форса(кто то с русского форума просил,да и себе для съёмника ),пришёл к знакомому топливщику, он просто достал из мусорное ящика и отдал.Они когда сильно прикипают и их достают через силу даже съёмником, они тянутся и становятся не пригодными к эксплуатации. А по теме-у меня не плавают обороты.Было несколько раз,замечал,но в то время были какие то косяки с топливной,связать зависание с чем то не смог.Не по мерил сопротивление потому,что запасная форса,которую хотел замерить(лежит в загашнике )оказалась чисто мерсовской,там даже бошевского номера не написано..Какие на машине стоят не знаю,без очков уже не вижу.Вернее мерсовскую то замерил,если надо показания есть.

Какое сопротивление на мерсовской форсунке ?

[quote name="oejek67" post="89418" timestamp="1465623980"]

Зря ты так на КТС -очень приличный сканер....[/quote]Сканер отличный, но на джипе слаб. 2.7 ещё хоть как то, 3.1 практически нулевой... Вот DRB бы... хотя может возможностей впринципе нет (программирование, широкие фактические параметры и т.п.).

По теме: Я достану разьемы. С фишками проблем быть не должно (приносят на проверку б\у форсы часто с фишкой), ну а ответную часть подумаю, может и с магнитов напилим.

 

[quote name="Glorian" post="89420" timestamp="1465626450"]

Какое сопротивление на мерсовской форсунке ?[/quote]2.7 e-class Мотор 647.961 120kw - 0.3Om

2.2 Sprinter 901/2/3/ Мотор 611.981 80kw - 0.3-0.6Om

Это с автодаты. Впринципе у них у всех 0.3 Ома

Спасибо Николай за активность. Нужно дать низкое сопротивление 0,1 - 0,2 или 0,3 Ом. Имеем 100 вольт и 20 А  - таких резисторов нету, поеду завтра на "Поле Чудес" искать нихромовую проволоку)

Какое сопротивление на мерсовской форсунке ?

415 опередил,у меня 0.4 получилось.

Имеем 100 вольт и 20 А  - таких резисторов нету, поеду завтра на "Поле Чудес" искать нихромовую проволоку)

Млин... Греться будут...

Млин... Греться будут...

Будут, но думаю не сильно, т.к. ток импульсный, а не постоянный. Я все купил, провода 20А, нихромовую проволоку, жгуты... Остались штекеры и гнезда. Николай, если достанешь мертвые катушки от форсунок, то ты их не реж... я сделаю все сам, т.к. еще не знаю где размещу резисторы, прямо в переходниках или в отдельный герметичный блок. Кроме того штекеры и гнезда надо делать герметичными.

парни я уже писал что у меня зависали обороты на горячую, что только не пытался сделать проблема ушла сама после ремонта всех форсунок и больше пока не появлялась -1.5 года.

парни я уже писал что у меня зависали обороты на горячую, что только не пытался сделать проблема ушла сама после ремонта всех форсунок и больше пока не появлялась -1.5 года.

Вот-вот и у меня на горячую зависают, на горячую мозг меняет угол зажигания и форсы работают неправильно, похоже на перелив топлива, т.к. выхлоп воняет солярой, хотя форсы на стенде работают идеально, вот что значит форсы от спринтера стоят...  

Будут, но думаю не сильно, т.к. ток импульсный, а не постоянный. Я все купил, провода 20А, нихромовую проволоку, жгуты... Остались штекеры и гнезда. Николай, если достанешь мертвые катушки от форсунок, то ты их не реж... я сделаю все сам, т.к. еще не знаю где размещу резисторы, прямо в переходниках или в отдельный герметичный блок. Кроме того штекеры и гнезда надо делать герметичными.

Так - есть пять фишек на форсунки, но только два магнита (их на самом деле оказалось много, но они не "мерсо-формы" )Естественно резать ничего не буду. Есть еще один регулятор, но там с внутренними ребрами не стыковка (разьем с форс до конца не лезет). Еще пошарюсь по мусоркам, мот чё найду (говорят не храним, выкидываем что б не путалось) 

P.S. катушки по ходу вообще рабочие (электрическая часть), т.к. на них просто гайки лопнувшие.

Так - есть пять фишек на форсунки, но только два магнита (их на самом деле оказалось много, но они не "мерсо-формы" )Естественно резать ничего не буду. Есть еще один регулятор, но там с внутренними ребрами не стыковка (разьем с форс до конца не лезет). Еще пошарюсь по мусоркам, мот чё найду (говорят не храним, выкидываем что б не путалось) 

P.S. катушки по ходу вообще рабочие (электрическая часть), т.к. на них просто гайки лопнувшие.

Отлично! Осталось три катушки найти!) А я уже 5 резисторов изготовил на 0,3 Ом, путем параллельного соединения 3-х нихромовых проволок 0,4 мм, толщиной получилось как провод 20А, думаю будет нормально)

Слава, что-то Вы пропали?! Какие новости и успехи?

Тоже интересен этот вопрос,хоть и технику сменил,но тож мерсодизель,тока 3литровый.

Ну что могу сказать, первые опыты показали, что подача сопротивления ничего не дает... и работа форсунок является более сложной, чем мне считалось ранее... форсунка пырскает дважды за цикл, сначала краткий пырск, потом рабочий полноценный, количество топлива рассчитывается с помощью продолжительности открытия форсунки. Данные полученные с помощью осциллографа показывают что на форсунку подается импульсное напряжение от 12 до 100В, а так же отдача на зарядку конденсаторов. Я недавно раздобыл недостающие электромагниты с форсунок и раскурочил их отрезав гнезда. Выражаю огромную благодарность Николаю (415) за предоставление штекеров и гнезд от форсунок. Сейчас паяю косу проводов, а мой друг и кум радио-физик высшей категории создает примочку, которая ловит продолжительность открытия форсунки и обрезает часть, в данном случае мы сможем уменьшить подачу топлива. А если ЭБУ клюнет на эту уловку и не будет выдавать ошибок, то подключившись к датчику акселератора, мы решим проблему зависания оборотов раз и навсегда. Не жмешь на газ, примочка обрезает длину импульса на форсунки до холостого хода!

опыты конечно любопытные... Но топливщик, которого кстати посоветовал мне Николай, очень удивился моему вопросу про зависание оборотов на паркинге. И высказался в том плане, что нефиг газовать если не включен драйв. То бишь просто в мозгах алгоритм такой не предусмотрен, потому как не имеет смысла жать на газ не включив передачу. И неисправностью это не считает.

опыты конечно любопытные... Но топливщик, которого кстати посоветовал мне Николай, очень удивился моему вопросу про зависание оборотов на паркинге. И высказался в том плане, что нефиг газовать если не включен драйв. То бишь просто в мозгах алгоритм такой не предусмотрен, потому как не имеет смысла жать на газ не включив передачу. И неисправностью это не считает.

Лично у меня зависают обороты во время движения, машина не сразу тормозит, нужно думать заранее, а при движении в пробках  в час пик, я одной рукой рулю, а другой пот вытираю...  Ехать стремно, убираешь педаль с газа, машина очень медленно скидывает скорость и приходиться держать большую дистанцию чем надо. Однозначно, зависание оборотов - это болезнь! Ведь она проявляется как на бензиновых двигателях, так и на дизельных и не имеет значения коробка передач автомат или механика... Как говорят в медицине - не знаешь причины болезни, лечи ее симптомы. Вот это я и собираюсь делать с помощью моей примочки. Лучше поставить дополнительный гаджет к двигателю, чем менять все датчики, форсунки, турбину .... точная причина зависаний не известна. 

Лично у меня зависают обороты во время движения, машина не сразу тормозит, нужно думать заранее, а при движении в пробках  в час пик, я одной рукой рулю, а другой пот вытираю...  Ехать стремно, убираешь педаль с газа, машина очень медленно скидывает скорость и приходиться держать большую дистанцию чем надо. Однозначно, зависание оборотов - это болезнь! Ведь она проявляется как на бензиновых двигателях, так и на дизельных и не имеет значения коробка передач автомат или механика... Как говорят в медицине - не знаешь причины болезни, лечи ее симптомы. Вот это я и собираюсь делать с помощью моей примочки. Лучше поставить дополнительный гаджет к двигателю, чем менять все датчики, форсунки, турбину .... точная причина зависаний не известна. 

Почему же неизвестна - ремонт и настройка форсунок должны помочь. А в вашем случае вы сами причину назвали в самом начале - форсунки от спринтера и не от 2.7, насколько я понял.

Ваши слова: "У меня стоят форсунки от  спринтера 0445 110 204 и  это неправильно. Данные форсунки рассчитаны на совершенно другою производительность и на другой двигатель."

Почему же неизвестна - ремонт и настройка форсунок должны помочь. А в вашем случае вы сами причину назвали в самом начале - форсунки от спринтера и не от 2.7, насколько я понял.

Не всем помогает ремонт, настройка или замена форсунок, т.к. ТОЧНАЯ причина зависания оборотов не известна. Кроме того лезть в форсунки ради зависаний слишком дорого, поэтому и приходится создавать бюджетное решение.

У меня стоят 204-е форсунки и всё нормуль.

А причина- известна, годать не надо. Просто надо отжалеть денег.

У меня стоят 204-е форсунки и всё нормуль.

А причина- известна, годать не надо. Просто надо отжалеть денег.

Твои форсы 204-е  адаптировали или поменяли топливные карты ? На что отжалеть деньги ?

Не всем помогает ремонт, настройка или замена форсунок, т.к. ТОЧНАЯ причина зависания оборотов не известна. Кроме того лезть в форсунки ради зависаний слишком дорого, поэтому и приходится создавать бюджетное решение.

А точно бюджетное? Что то почитав предыдущий пост я засомневалсо)))) как я понимаю, только аналоговыми деталями тут не обойтись.... а ещё не у всех в друзьях/родственниках "кибернетики".... Даже при наличии готовой схемы её нужно кому-то собрать... интегрировать в авто...  

Хотя... всё равно будет дешевле пяти распылов с их установкой.  

А точно бюджетное? Что то почитав предыдущий пост я засомневалсо)))) как я понимаю, только аналоговыми деталями тут не обойтись.... а ещё не у всех в друзьях/родственниках "кибернетики".... Даже при наличии готовой схемы её нужно кому-то собрать... интегрировать в авто...

Хотя... всё равно будет дешевле пяти распылов с их установкой.

 ))) Николай, самое дорогое в этой примочке - это работа по ее созданию и испытанию, например  не спалить мозги)

Не обязательно пять распылителей решат проблему.

Не обязательно пять распылителей решат проблему.

Это минимум 600 $ ... в моем случае это наверное бы решило проблему черного дыма, но с зависанием оборотов я не уверен...

 ... , но с зависанием оборотов я не уверен...

согласен.

подход измени к решению проблемы

умейте читать тему а не только писать. Я уже писал выше что тоже боролся долго с проблемой зависания оборотов и что только не делал но помогло только ремонт всех форсунок ремонтировал в Орше понравился мастер и его основательный подход к проблеме ну разумеется и цена в два раза дешевле чем в Минске. 

Ну так напиши его контакты сюда,может кому и поможет.

 ))) Николай, самое дорогое в этой примочке - это работа по ее созданию и испытанию, например  не спалить мозги)

Да, посему преклоняюсь и аплодирую стоя! Всячески буду стараться помочь....вот обороты все не гляну :(

Спортейдж жены закапризничал по сему пока на нем гоняю на работу.

А почему когда выключаешь климат полностью ,обороты приходят в нормальное положение.Тут есть какая то связь?

А почему когда выключаешь климат полностью ,обороты приходят в нормальное положение.Тут есть какая то связь?

Потому что создается нагрузка на генератор

Потому что создается нагрузка на генератор

А когда двигатель не прогрет,до рабочей температуры, держишь обороты примерно 3000,отпускаешь педаль и обороты падают,а на горячую совсем другая картина

Заметил у себя зависание оборотов на горячем двигателе.Но жить мне это не мешает.Почти уверен,что виновницы-форсунки. Скоро буду делать тест на обратку(чувствую,что какая-то льёт)и по результатам ремонтировать.Посмотрим на обороты после ремонта.

виснут на горячую, компьютерная диагностика каких либо проблем по топливной не выявила. машина не коптит, не дымит, не парит, работает достаточно тихо, диагност, судя по отзывам - дело свое знает.

раздражает, но не до той степени что бы менять нормально работающие форсунки на новые без гарантии устранения зависания.

Честно говоря, анализируя под градусом: из многолетнего опыта езды на МB - если бы задался вопосом, то грешил бы либо на мозги, либо на акппп!


Частично подобные подвисания были на акпп (именно 722.6 при недостижении нужных оборотов для переключения на следующуюю передачу) НО это редкий случай - и проходил он при разгоне и достижении оных!

У меня сейчас на WJ вмснут постоянно (на прогретую) - стало быть мозги.

Но ни как не форсы!

Ибо форсы читаются по литью (в коррекциии). И что НЕмаловажно при торможении они приходят в норму - это ключевой фактор!!!


Вывод: либо просто мозги, либо мозги (простите за избитое в интернет-ресурсах) связанные с кпп и КРУИЗОМ.

Вывод: либо просто мозги, либо мозги (простите за избитое в интернет-ресурсах) связанные с кпп и КРУИЗОМ.

 

 

 

Уверен ?

Честно говоря, анализируя под градусом: из многолетнего опыта езды на МB - если бы задался вопосом, то грешил бы либо на мозги, либо на акппп!


Частично подобные подвисания были на акпп (именно 722.6 при недостижении нужных оборотов для переключения на следующуюю передачу) НО это редкий случай - и проходил он при разгоне и достижении оных!

У меня сейчас на WJ вмснут постоянно (на прогретую) - стало быть мозги.

Но ни как не форсы!

Ибо форсы читаются по литью (в коррекциии). И что НЕмаловажно при торможении они приходят в норму - это ключевой фактор!!!


Вывод: либо просто мозги, либо мозги (простите за избитое в интернет-ресурсах) связанные с кпп и КРУИЗОМ.

А какие номера на твоих форсунках, у всех ли форсунок одинаковые номера ?

Разные движки, разные коробки, разные тнвд, разные форсунки... а зависание оборотов одно и то же, и только на прогретом.. как на 3.1 так и на 2.7

Что общего у наших комплектаций? )))

Разные движки, разные коробки, разные тнвд, разные форсунки... а зависание оборотов одно и то же, и только на прогретом.. как на 3.1 так и на 2.7

Что общего у наших комплектаций? )))

 шильда на капоте

 шильда на капоте

млин прям с языка снял )))

Кому интересна проблема зависания оборотов, отчет находится здесь https://www.drive2.ru/r/jeep/4062246863888415333

Кому интересна проблема зависания оборотов, отчет находится здесь https://www.drive2.ru/r/jeep/4062246863888415333

Всем привет,столкнулся я с данной проблемой, и успешно нашел ее решение, вся проблема в прошивке и дурацком сочетании обстоятельств, износ форсунок и тд.автомобиль заходит в условия с которых не может выбратся,если кому нужно будет решить данную проблему,могу помочь сделать софт, поменять нужно по факту пару байтов. небрежное отношение инженеров и годовалые страдание пользователей. Позже выложу видео до/после. Кому нужна будет помощь пишите на maksimotofan@gmail.com либо инстаграм. @makschabs