JEEP-CLUB.BY

Доброго всем дня!

В наличии Гранд Чироки 2004 год..2,7 дизель

Февраль оказался лютым..поэтому вопрос:

после того, как в мороз не завел, поменял фильтр и машину поставил в теплое место..завелась...но на следующий денб снова та же проблема и до сих пор...

Может ли стоять блокировка какая-нибудь на завождение в минусовые температуры?...К кому может можно подъехать протестировать?

Заранее благодарю!

тебе  СЮДА (http://jeep-club.by/board/index.php?/topic/521-%d0%b4%d0%b8%d0%b7%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-jeep-%d0%b8-%d0%b7%d0%b8%d0%bc%d0%b0/)

в минус 15 не завелся...т.к. не работает управление форсунками-это нормально? у всех так?

сегодня снова не завелся...подскажите, что может быть?

[quote name='Белый' timestamp='1329222450' post='26221']

в минус 15 не завелся... подскажите, что может быть?

[/quote]



Запарафинило сетку в баке (нет подачи из бака),  забило фильтр, замерзла соряра в шлангах подачи, нахапался воздуха (машина ночью стоит и сосет воздух, т.к. шланги потеряли эластичность или треснули от мороза, зажимы на фильтрах от холода ослабли) и т.п.

Соряру какую льешь? Чем разбавляешь? Если присадки всякие от Кастрюля, Хайгира, манола, то не заведешь при таком морозе. Все это под...ка для дурачков. Если заливаешь керосин 20% к 80% то заведешься без проблем. Мне хватает и 10% к 90%.  

Вот для инфы тебе на будущее: http://mercedes-club.by/forums/viewtopic.php?p=3580#p3580



Как ты еще можешь верить барыганам с рынков про то, что присадки спасают и помогают в мороз...  

Если у тебя мотор от мерса, то так НИКОГДА не может быть! У меня в -31 с первого раза заводится. К зиме нужно готовить авто.

топливная система вся проверена...свечи работают..форсунки работают..топливо в порядке...но после минус 15, компьютер выдает, что не работает управление форсунками...

что может быть?

Жду советов!

стоит обогрев фильтра...

[quote name='Белый' timestamp='1329228859' post='26232']

стоит обогрев фильтра...

[/quote]

а обогрев заборника в баке? - там тож сеточка запарафинивается

[quote name='Белый' timestamp='1329228743' post='26230']

топливная система вся проверена...свечи работают..форсунки работают..топливо в порядке...но после минус 15, компьютер выдает, что не работает управление форсунками...

что может быть?

Жду советов!

[/quote]тебе к электрику...  

[quote name='Maxs' timestamp='1329225990' post='26227']

... Чем разбавляешь? Если присадки всякие от Кастрюля, Хайгира, манола, то не заведешь при таком морозе. Все это под...ка для дурачков.

...

Как ты еще можешь верить барыганам с рынков про то, что присадки спасают и помогают в мороз...  

...

[/quote]

Я бы не был так категоричен. Две прошлые зимы бодяжил керосином и маслом для двухтактных двигателей. В этом - ни грамма керосина и все дни машинка на ходу без простоев.

[quote name='bullka' timestamp='1329246814' post='26251']

Я бы не был так категоричен. Две прошлые зимы бодяжил керосином и маслом для двухтактных двигателей. В этом - ни грамма керосина и все дни машинка на ходу без простоев.

[/quote]

Мой мерс может тоже бы заводился и без керосина (10% к 90%), но я не стал экспериментировать.  Не дай вам бог насоветовать владельцам 2.7Crd (странно, но у мерса CDI, а не crd... ) заливать масло для бензопил в системы Common Rail. Сам всегда лил в свои ОБЫЧНЫЕ TD масло для двухтактников в пропорции 150гр на 20л соляры и балдел от мягкости работы движка и насоса, но в мерсо моторы с 2001 г.в. ЭТО ЗАПРЕЩЕНО..., если вы конечно не любитель чинить и выкидывать $.

Масло для двухтактников можно еще в HDI 8-ми клапанные заливать, но в CDi нельзя.  По этому вопросу сам лично консультировался у ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫХ спецов по мерсам. Все это касаемо мотора 2.7 и никаких других.



Я только за керосин и против говноприсадок которые не работают. Не работают они не потому, что немцы делают говно, а потому что живем мы не в Германии и НИКОГДА У НАС НЕ БУДЕТ немецкого оригинала.  Все бодяжат [color="#FF0000"][size="3"]!!![/size][/color] знает где.

для примера: Кастрол TDA покупал лично в Мюнхене за 24евро- 500мл. Какая цена у нас все знают. Прибавте к этому растаможку+затраты на перевозку+налог и получите цену настоящей присадки.



Для РБ только керосин или "Арктика".

[quote name='Белый' timestamp='1329222450' post='26221']

в минус 15 не завелся...т.к. не работает управление форсунками-это нормально? у всех так?

сегодня снова не завелся...подскажите, что может быть?

[/quote]

Если тебя это успокоит, то в минус15 я жипа даже не насильничаю, снял аккуму и поставил в теплое место, сначала рвал гармонь , пытался заводить, повисел на форуме, почитал, жду тепла, буду снимать бак, чистить и сразу ставить обогрев на заборник

Maxs, давольно-таки эмоциональный пост. Куча заглавных букв, некрасивых слов и однозначных высказываний. По этому поводу хотелось бы сказать следующее:

[quote name='Maxs' timestamp='1329296406' post='26281']

Все бодяжат [color="#FF0000"][size="3"]!!![/size][/color] знает где.

[/quote]

1. старайся избегать нецензурных выражений.

2. ты одной безапелляционной фразой разобрался с вопросом доставки импортных товаров в страну. Вообще сложно дискутировать с человеком, разговаривающим аксиомами...

[quote name='bullka' timestamp='1329331111' post='26310']

Maxs, давольно-таки эмоциональный пост. Куча заглавных букв, некрасивых слов и однозначных высказываний. По этому поводу хотелось бы сказать следующее:



1. старайся избегать нецензурных выражений.

2. ты одной безапелляционной фразой разобрался с вопросом доставки импортных товаров в страну. Вообще сложно дискутировать с человеком, разговаривающим аксиомами...

[/quote]



Когда-то тоже верил в присадки и лил Кастрюль исправно на протяжении 3-х лет, но как то моя машина не хотела с ним зимой заводиться одной зимой даже при -17гр. Потом начал лить керосин и все клево.

За нецензурную речь звиняйте.

Просто знаю скольк остоят ОРИГИНАЛЬНЫЕ присадки в Европе. То что у нас продается - явно не оригинал...

Доказывать ничего никому не хочу, т.к. на вкус и цвет...фломастеры разные.

Про "Арктику" : где-то прочитал ,что арктика это состав из 80% - керосина ,что-то около 17% - диз.топливо ,и остальное - всякие присадки понижающе - повышающие и т.д и т.п.......да..вот ещё писали ,что пока это авно доходит до покупателя ,то остаётся почти чистый керосин и присадки ...- отсюда и цена.... и некоторые проблемы с ДВС...не знаю правда - нет...писал чел ,который где-то в той сфере и работает.....

[quote name='valerka' timestamp='1329343222' post='26338']

Про "Арктику" : где-то прочитал ,что арктика это состав из 80% - керосина ,что-то около 17% - диз.топливо ,и остальное - всякие присадки

[/quote]

Во народ наш на выдумки горазд!  

Если бы так было, то Белнефтехим уже был завален судебными исками от владельцев Common Rail. Не верьте глупостям.

Я еще поверю в 80% ДТ и 20% керосина, но....  

Поэтому покупайте обычную соляру и перед заправкой залейте керосина в бак. И будет вам ШЧАСЦЕ!!!!

Я дизелист со стажем и знаю о чем говорю...

[quote name='Maxs' timestamp='1329344474' post='26339']

Во народ наш на выдумки горазд!  

Если бы так было, то Белнефтехим уже был завален судебными исками от владельцев Common Rail. Не верьте глупостям.

Я еще поверю в 80% ДТ и 20% керосина, но....  

Поэтому покупайте обычную соляру и перед заправкой залейте керосина в бак. И будет вам ШЧАСЦЕ!!!!

Я дизелист со стажем и знаю о чем говорю...

[/quote]

согласен...!!!..я бывший дизилист со стажем и сегодняшний счастливый обладатель бензомашин....и тоже так и делал....присадку покупал один раз ,но после того как пока дошёл до колонки она замёрзла в бутылке и я не смог её залить в бак и потом кучи экспериментов с ней же - плюнул ...и больше не глядел в их сторону...

[quote name='Maxs' timestamp='1329344474' post='26339']

Во народ наш на выдумки горазд!  

Если бы так было, то Белнефтехим уже был завален судебными исками от владельцев Common Rail. Не верьте глупостям.

Я еще поверю в 80% ДТ и 20% керосина, но....  

Поэтому покупайте обычную соляру и перед заправкой залейте керосина в бак. И будет вам ШЧАСЦЕ!!!!

Я дизелист со стажем и знаю о чем говорю...

[/quote]

Тебе ответит любой юрист, что никогда ты не докажешь, что именно из-за солярки концерна "Бляхима" у тебя ляснула машина. Это очень долгий и кропотливый труд, и не одного человека, а команды. И денег ты в эти доказательства можешь вбухать, больше стоимости машины.

[quote name='Freedom' timestamp='1329369482' post='26341']

Тебе ответит любой юрист, что никогда ты не докажешь, что именно из-за солярки концерна "Бляхима" у тебя ляснула машина. Это очень долгий и кропотливый труд, и не одного человека, а команды. И денег ты в эти доказательства можешь вбухать, больше стоимости машины.

[/quote]

В прошлый год заводился в -30.

Без присадок, без керосину.

Присадки имхо зло.

Главное - качественное топливо и заряженый аккумулятор.

Ну и отсутствие подсоса в топливную.

Всем привет. Столкнулся с проблемой завода своего жипа 2,7 CDI. Летом заводился с пол оборота. Осенью как только стало прохладней, даже не морозы, так ближе к 0 заводится с тоже с полоборота, но работает 3-5 секунд и глохнет. И вот тут начинается мутатень...  если мороза нет то стартером крутиш секунд 30-40 и заводится, если меньше -5 то всё, скока не крути результата ноль. Беру компрессор, тыкаю в отверстие бака, затыкаю, включаю комрессор, кручу стартер и о чудо машина заводится. Но....  если я ставлю машину во дворе наоборот, т.е. уже капотом в сторону уклона, то заводится без всяких проблем. Колечки какие то менял, ТНВД ремкомлект менял, датчик давления менял в рейке, подкачивающий насос менял ни какого улучшения, все как было, единственное обороты плавать перестали. Кто сталкивался? Что за херомантия такая.

Дружище, тебе правдо надо пересказывать содержимое всех постов про подсос воздуха, негерметичности топливных шлангов и тп... Или ты сам сможеш все это найти на форуме и перечитать?

[quote name='Sergei' timestamp='1353748049' post='43602']

Дружище, тебе правдо надо пересказывать содержимое всех постов про подсос воздуха, негерметичности топливных шлангов и тп... Или ты сам сможеш все это найти на форуме и перечитать?

[/quote]

Плюс много!!!!10000000500000!!!

[quote name='Белый' timestamp='1329222294' post='26218']

Доброго всем дня!

В наличии Гранд Чироки 2004 год..2,7 дизель

Февраль оказался лютым..поэтому вопрос:

после того, как в мороз не завел, поменял фильтр и машину поставил в теплое место..завелась...но на следующий денб снова та же проблема и до сих пор...

Может ли стоять блокировка какая-нибудь на завождение в минусовые температуры?...К кому может можно подъехать протестировать?

Заранее благодарю!

[/quote]

1.Устранить подсосы воздуха.

2. А блокировка у тебя в баке - это грязь и вода. Надо мыть бак.

 Мобыть когда-то была залита плохая соляра. Мне один клоун рассказывал, что ездит на биотопливе на 2,7 CRD.  Никто не знает правдивую прошлую историю наших авто. После этого клоуна столько проблем будет у будущего владельца, а то что он избавился от своего авто летом - это точно.

[quote name='Sergei' timestamp='1353748049' post='43602']

Дружище, тебе правдо надо пересказывать содержимое всех постов про подсос воздуха, негерметичности топливных шлангов и тп... Или ты сам сможеш все это найти на форуме и перечитать?

[/quote]

Если не затруднит, можете и пересказать, я тот ещё форумчанин , но в принципе думаю будет достаточно  сказать что там ещё поменять надо. Хотя про подсос воздуха мысль была, но на сервисе заметьте специализированном на мерсовских движках, где кстати и менялось всё мною перечисленное меня заверили что подсоса нет, система не завоздушена. пару раз даже машину там оставлял ночевать, для проверки. Тепереча говорят проблема где то в топливном баке.

Можно на ты

http://jeep-club.by/board/index.php?/topic/1237-grand-cherokee-27-crd-%d0%b3%d0%bb%d0%be%d1%85%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%bc%d0%b0%d0%bb%d0%be-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%b0/

[quote name='Sergei' timestamp='1353838736' post='43620']

Можно на ты

http://jeep-club.by/board/index.php?/topic/1237-grand-cherokee-27-crd-%d0%b3%d0%bb%d0%be%d1%85%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%b4%d0%b0-%d0%bc%d0%b0%d0%bb%d0%be-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%b0/

[/quote

Спасибо. Перечитал. Не один перечисленный симптом не присутствует. если уж звёлся то работать будет пока соляра в баке не кончится, хоть в гору, хоть под гору 45 гр. проблема завести )))



[quote name='ERP' timestamp='1353779163' post='43615']

1.Устранить подсосы воздуха.

2. А блокировка у тебя в баке - это грязь и вода. Надо мыть бак.

 Мобыть когда-то была залита плохая соляра. Мне один клоун рассказывал, что ездит на биотопливе на 2,7 CRD.  Никто не знает правдивую прошлую историю наших авто. После этого клоуна столько проблем будет у будущего владельца, а то что он избавился от своего авто летом - это точно.

[/quote]

Что нужно поменять, для того что бы подсос ликвидировался? Я поменял: какие то колечки 8 шт. или около того, ремкомплект ТНВД, датчик давления топлива в рейке, подкачивающий насос. Может где то в магистрали тупо стоит обратный клапан, который крякнул?

стоит от фильтра к насосу. У меня стоял алюминивый, через 3 месяца уже не держал,  поменял на "грушу". Теперь масло смотрю 1раз грушу нажал и завелся.

[quote name='WEREWOLF' timestamp='1353847410' post='43624']

стоит от фильтра к насосу. У меня стоял алюминивый, через 3 месяца уже не держал,  поменял на "грушу". Теперь масло смотрю 1раз грушу нажал и завелся.

[/quote]

Только мне,кажется,что это бред?

[quote name='WEREWOLF' timestamp='1353847410' post='43624']

стоит от фильтра к насосу. У меня стоял алюминивый, через 3 месяца уже не держал,  поменял на "грушу". Теперь масло смотрю 1раз грушу нажал и завелся.

[/quote]

Я не понял, обратный клапан стоит? И что есть "груша" ?  Я до гранда имел санг ёнг корандо с 602 дважком...  4 зимы откатал, хоть бы раз подвёл...  а этот что то все мозги с заводом мне съел.

[quote name='Denis' timestamp='1353853797' post='43625']

Только мне,кажется,что это бред?

[/quote]



Я тоже ни черта не понял. По заводу, обратка от рампы уходит в Клапан, который ставится на фильтр. Таким образом в холодное время теплая солярка идет в фильтр а не назад в бак.



Автор, никакой груши в гранде с этим мотором нет, излишек давления стравливается с рампы в обратку, на рампе есть регулятор давления

когда машину купил стоял обратный клапан, не в рампе, а на шланге от бака к топливному фильтру. А грушу поставил чтобы после замены фильтра не морочиться с воздушной пробкой.

[quote name='WEREWOLF' timestamp='1353902373' post='43653']

когда машину купил стоял обратный клапан, не в рампе, а на шланге от бака к топливному фильтру. А грушу поставил чтобы после замены фильтра не морочиться с воздушной пробкой.

[/quote]

А в новый фильтр сразу залить солярки не пробовал?  

[quote name='WEREWOLF' timestamp='1353902373' post='43653']

когда машину купил стоял обратный клапан, не в рампе, а на шланге от бака к топливному фильтру. А грушу поставил чтобы после замены фильтра не морочиться с воздушной пробкой.

[/quote]



Мы наверное не понимаем друг друга. На рампе стоит регулятор давления. В принципе это и есть обратный клапан - он стравливает с рампы в друбку, которая идет на клапан-тройник на фильтре. Не знаю там как у кого а у всех - так.

Все так просто на моей машине стоял дополнительный, чтобы топливо с фильтра не уходило в бак

[quote name='foedus' timestamp='1353910660' post='43655']

А в новый фильтр сразу залить солярки не пробовал?  

[/quote]

Пробовал не помогало, все кольца поменял и ничего пока сам топливный шланг не поменял.

)))  Так а мне то что делать, скажите, кто знает. Кстати сегодня мне на сервисе по этому поводу предложили поставить эл. насос низкого давления для подкачки соляры перед фильтром. Как думаете, поможет?

[quote name='Широкий' timestamp='1353940591' post='43680']

)))  Так а мне то что делать, скажите, кто знает. Кстати сегодня мне на сервисе по этому поводу предложили поставить эл. насос низкого давления для подкачки соляры перед фильтром. Как думаете, поможет?

[/quote]



Вот этот клубень Morozoff ,делал себе такое усовершенствование. Поспрошай у него.

Постановка дополнительного насоса вещь хорошая, если только  ничего нельзя уже сделать.Но посмотри еще одну вещь.Зоборная трубка , которая идет от фильтра к насосу докачки сама по себе весьма капризная плюс на ней стоит два уплотнительных кольца, я поменял все полносью.(если нужны каталожные номера, спрашивай.)Если это не поможет двигай дальше.Именно насос докачки отвечает за поступление соляры в ТНВД. Если там проблема, то покупай ремкоплект для этого насоса. Перебрать можно и самому.Вот как то так

[quote name='cult66' timestamp='1354633483' post='44036']

Постановка дополнительного насоса вещь хорошая, если только  ничего нельзя уже сделать.Но посмотри еще одну вещь.Зоборная трубка , которая идет от фильтра к насосу докачки сама по себе весьма капризная плюс на ней стоит два уплотнительных кольца, я поменял все полносью.(если нужны каталожные номера, спрашивай.)Если это не поможет двигай дальше.Именно насос докачки отвечает за поступление соляры в ТНВД. Если там проблема, то покупай ремкоплект для этого насоса. Перебрать можно и самому.Вот как то так

[/quote]

Я уже менял уплотнительные кольца 8 шт. не знаю эти два о которых говорите Вы входят ли в их число, мне кажется входят. И насос докачки я менял полностью, проблема осталась

[quote name='Широкий' timestamp='1353810994' post='43617']

Если не затруднит, можете и пересказать, я тот ещё форумчанин , но в принципе думаю будет достаточно  сказать что там ещё поменять надо. Хотя про подсос воздуха мысль была, но на сервисе заметьте специализированном на мерсовских движках, где кстати и менялось всё мною перечисленное меня заверили что подсоса нет, система не завоздушена. пару раз даже машину там оставлял ночевать, для проверки. Тепереча говорят проблема где то в топливном баке.

[/quote]

А машинку ты случаем не на скрыганова, 6 оставлял? Так посмотри черный список.

[quote name='ERP' timestamp='1354728915' post='44088']

А машинку ты случаем не на скрыганова, 6 оставлял? Так посмотри черный список.

[/quote]

Наверно в Алма-Ата тоже есть сервис на "Скрыганова 6"

[quote name='SergMinsk' timestamp='1354729060' post='44089']

Наверно в Алма-Ата тоже есть сервис на "Скрыганова 6"

[/quote]

просто они собратья по разуму и профессионализму  

[quote name='stas' timestamp='1354734366' post='44094']

просто они собратья по разуму и профессионализму  

[/quote]

В В Алма-Ате таких Скрыганова 6 пруд пруди )))  это аксиома. Пока сам не допрёшь и не скажишь что и где надо поменять сами не допрут. Ксатит это даже некоторых официалов касается, но там ещё и бабосы такие сдерут мама не горюй. к примеру на Бавария-центр поменять один амортизатор на Ха-5  причём не самый свежий 400 бакинских стоит. помоему таких цен даже в Москве нет. Но мы отвелеклись )))  что мне надо в широком заткнуть, что бы соляра в бак не утекала ?

[quote name='Широкий' timestamp='1354673473' post='44060']

Я уже менял уплотнительные кольца 8 шт. не знаю эти два о которых говорите Вы входят ли в их число, мне кажется входят. И насос докачки я менял полностью, проблема осталась

[/quote]



Здается мне , что тогда надо копать глубже.Нодо исключить неисправность насоса подкачки и ТНВД. Я отсоединял заборную трубку от фильтра и опускал в емкость с солярой, когда начинаешь маслать стартером,соляра должна убывать и если все ок с насосом пдкачки и ТНВД то должна машинка завестись, если соляра убывает но запуска нет то надо смотреть уже датчики на топливной рампе и работу форсунок. Во всяком случае я в такой последовательнося реанимировал своего кобанчика

[quote name='Широкий' timestamp='1354770336' post='44104']

В В Алма-Ате таких Скрыганова 6 пруд пруди )))  это аксиома. Пока сам не допрёшь и не скажишь что и где надо поменять сами не допрут. Ксатит это даже некоторых официалов касается, но там ещё и бабосы такие сдерут мама не горюй. к примеру на Бавария-центр поменять один амортизатор на Ха-5  причём не самый свежий 400 бакинских стоит. помоему таких цен даже в Москве нет. Но мы отвелеклись )))  что мне надо в широком заткнуть, что бы соляра в бак не утекала ?

[/quote]

Самый простой вариант,на шланг подачи,перед фильтром,поставить обратный клапан. Они есть в продаже,лично видел в Минске,в магазе Соседи(на первом этаже,в павильоне запчастей) на ул.Уборевича. Где в Алма-Ате,сорри,не в курсе))) Думаю,что,это решит проблему. Стоит,копейки.

[quote name='Denis' timestamp='1354808795' post='44128']

Самый простой вариант,на шланг подачи,перед фильтром,поставить обратный клапан. Они есть в продаже,лично видел в Минске,в магазе Соседи(на первом этаже,в павильоне запчастей) на ул.Уборевича. Где в Алма-Ате,сорри,не в курсе))) Думаю,что,это решит проблему. Стоит,копейки.

[/quote]

Спасибо. Наверное так и сделаю, если и это не поможет придётся электр. подкачивающий насос ставить ))

поставь "грушу" у меня стоит, масло проверяю два раза нажал на неё  и всё.

[quote name='WEREWOLF' timestamp='1354817499' post='44130']

поставь "грушу" у меня стоит, масло проверяю два раза нажал на неё  и всё.

[/quote]

Я кстати так и не понял что за хрень это такая- ГРУША? С чем её едят, как выглядит и куда втыкается.

[quote name='Широкий' timestamp='1354854565' post='44143']

Я кстати так и не понял что за хрень это такая- ГРУША? С чем её едят, как выглядит и куда втыкается.

[/quote]

Груша = ручной подкачивающий насос в виде резиновой расширенной посередине трубки с двумя клапанами.  Несъедобна, выгдядит примерно так:



[media]http://chrysler-dodge.ru/pics/competition/18594/competition_51587.jpg[/media]



втыкается до топл. фильтра. Тут писали что на больших оборотах она сжимается и неуспевает пропускать через себя топливао в нужном кол-ве, так что наверно ее  стоит ставить временно только для замены фильтра.

[quote name='KinVM' timestamp='1354863196' post='44144']

 Тут писали что на больших оборотах она сжимается и неуспевает пропускать через себя топливао в нужном кол-ве, так что наверно ее  стоит ставить временно только для замены фильтра.

[/quote]

Как по мне, так груша больше нужна на трассе, в городе и т.д., чем в гараже. А при замене фильтра устанавливать грушу... Вот неделю назад менял себе топливник. Установил, шприцем большой емкости залил солярку в фильтр, завелся секунды за 3 маслания. Неудобство: емкость типа тарелки и поллитра соляры надо держать в "кармане". А с грушей - просто подкачать из бака.

Кстати старый дедовский метод поиска мест подсасывания воздуха в топл.системе на дизеле с помощью груши.Суть его в том,чтобы создать в системе избыточное давление и места подсоса при этом станут местами течей.

-подсоединяем грушу на вход фильтра тем концом,куда будет идти соляра,другой конец опускаем в емкость с [font="Arial Black"]чистой[/font] солярой(направление движения соляры указано на утолщении груши),Тем кто не знаком с этим механизмом советую сначала попробовать немного поработать грушей(перекачать литр-другой топлива).Для этого располагаем грушу так,чтобы шланг выхода топлива из груши был выше,чем уровень топлива в емкости,в которую опущен шланг входа топлива.Одной рукой нажимаем на утолщение груши,зажимаем пальцем шланг выхода с торца и после этого отпускаем утолщение груши,когда утолщение груши расправится(туда войдет топливо) отпускаем палец.Повторяем пока топливо не будет вытекать из подающего шланга.

-одеваем небольшой кусок шланга соответствующего диаметра на клапан подогрева топлива на выходе.В другой конец этого шланга вкручиваем болт подходящего  диаметра.Этим мы перекрываем выход обратки из системы.

-создаем в топливной системе давление(накачиваем грушей).Качаем рукой сколько можем,но прибегать к помощи каких то дополнительных средств не советую,да и очень большого давления на надо.

    Предварительно надо насухо протереть все предполагаемые стыки,в которых возможен подсос.То место где имеется подсос вы сразу увидите-там будет течь соляра.

[quote name='oejek67' timestamp='1354903905' post='44171']

Кстати старый дедовский метод поиска мест подсасывания воздуха в топл.системе на дизеле с помощью груши.Суть его в том,чтобы создать в системе избыточное давление и места подсоса при этом станут местами течей.

-подсоединяем грушу на вход фильтра тем концом,куда будет идти соляра,другой конец опускаем в емкость с [font="Arial Black"]чистой[/font] солярой(направление движения соляры указано на утолщении груши),Тем кто не знаком с этим механизмом советую сначала попробовать немного поработать грушей(перекачать литр-другой топлива).Для этого располагаем грушу так,чтобы шланг выхода топлива из груши был выше,чем уровень топлива в емкости,в которую опущен шланг входа топлива.Одной рукой нажимаем на утолщение груши,зажимаем пальцем шланг выхода с торца и после этого отпускаем утолщение груши,когда утолщение груши расправится(туда войдет топливо) отпускаем палец.Повторяем пока топливо не будет вытекать из подающего шланга.

-одеваем небольшой кусок шланга соответствующего диаметра на клапан подогрева топлива на выходе.В другой конец этого шланга вкручиваем болт подходящего  диаметра.Этим мы перекрываем выход обратки из системы.

-создаем в топливной системе давление(накачиваем грушей).Качаем рукой сколько можем,но прибегать к помощи каких то дополнительных средств не советую,да и очень большого давления на надо.

    Предварительно надо насухо протереть все предполагаемые стыки,в которых возможен подсос.То место где имеется подсос вы сразу увидите-там будет течь соляра.

[/quote]можно обгадится пока грушей  5 атмосфер накачаеш... не прокатит дедовский метод. а после бака еще стоит охладитель и четыре быстросьема...  

[quote name='DUC' timestamp='1354906227' post='44173']

можно обгадится пока грушей  5 атмосфер накачаеш... не прокатит дедовский метод. а после бака еще стоит охладитель и четыре быстросьема...  

[/quote]Ошибаетесь,уважаемый!Не надо никаких  пяти атмосфер.Во первых,если читал внимательно мой пост бак тут вообще не при делах и быстросъемы тоже(не знаю что такое-там я еще не лазил).Я отсоединил от фильтра два шланга справа,т.е. как раз те ,которые связывают бак с системой.Первый большего диаметра(подача с бака на фильтр)я заменил на выходящий шланг груши,не забыв притянуть его хомутом-какое-никакое давление я все же создаю.Вместо второго,меньшего диаметра(обратка,идущая из системы в бак) я установил шланг,заткнутый с другой стороны болтом,т.е перекрыл обратку для создания избыточного давления в системе,коим проверяются стыки.Что оно(давление)там создается я проверил накачав систему грушей и после этого открутил болт с заткнутого им шланга.Оттуда течет соляра и причем при незаткнутом шланге она вытекает от туда в такт моему качанию грушей.Я прекрасно знаю,что давление в рейле при работающем двиге 27 очков,и поначалу сомневался в целесообразности такой проверки,но делал это по аналогии с грузовой техникой и проверив себя вышеописанным методом считаю,что делаю правильно.Не претендую на истину в последней инстанции и готов выслушать аргументированные возражения.Никого не заставляю так делать,но повторюсь,что этому методу столько же лет,сколько существует дизель(утрирую конечно)и придумана груша  не для подкачки соляры,убежавшей из фильтра за ночь и не для наполнения канистры с бензином из соседского бака ночью,а именно для нахождения подсоса воздуха,т.к. подсос-главный враг дизельного мотора.

...висит груша - нельзя скушать...

....у меня сосед по гаражу ,к слову - любитель дизелей ,всех соседей подсадил на эти груши....сейчас ездит без неё и уговаривает остальных сделать тоже самое....а я ему столько раз говорил.....

...впрочем ,раньше ,когда ездил на дизелях никогда ею не пользовался  ,хотя про " дедовскиий способ " был наслышан... да-а-а ,время уже не то ,да и дизеля уже не те...

В общем вчерась купил эл. насос низкого давление завтра буду ставаить. От обратного клапана перед фильтром меня отговорили, сказали что имеющийся штатный подкачивающий насос можен не вытянуть из него соляру. Как поставят, протестирую и обязательно отпишусь

[quote name='Широкий' timestamp='1355031822' post='44226']

В общем вчерась купил эл. насос низкого давление завтра буду ставаить. От обратного клапана перед фильтром меня отговорили, сказали что имеющийся штатный подкачивающий насос можен не вытянуть из него соляру. Как поставят, протестирую и обязательно отпишусь

[/quote]

 



Не знаю поможет это или нет ,но пот днищем сзади слева ближе к двери стоит радиатор охлаждения топлива ,может он что подглючивает.где подсасывает воздух или забился.....

[quote name='belyi8181' timestamp='1355049864' post='44236']

Не знаю поможет это или нет ,но пот днищем сзади слева ближе к двери стоит радиатор охлаждения топлива ,может он что подглючивает.где подсасывает воздух или забился.....

[/quote]

Это можно проверить малой кровью - поставить прозрачный шланг ( 25 см) от фильтра к топливной магистрали и сразу станет все понятно. Тоже было подозрение, что воздух может подсасываться со стороны бака и прочих причмок... поставил кусочек прозрачного шланга и не увидел даже намека на пузырьки... Как будто соляра даже не движется . А вот с фильтра на насос херачили пузыри....

[quote name='belyi8181' timestamp='1355049864' post='44236']

Не знаю поможет это или нет ,но пот днищем сзади слева ближе к двери стоит радиатор охлаждения топлива ,может он что подглючивает.где подсасывает воздух или забился.....

[/quote]

Я может быть не совсем в тему )))  сколько раз видел этот радиатор под днищем, стольтко раз задавл себе вопрос а на кой хрен он там? Оказалось вот что это для охлаждения топлива. И тут снова вопрос, а на кой хрен его охлаждать, да ещё скажем зимой? ))   Но спасибо за подсказку, попробую проверить и там. Ну если конечно насос нип чего не даст, я же его купил уже

[quote name='Широкий' timestamp='1355052974' post='44238']

Я может быть не совсем в тему )))  сколько раз видел этот радиатор под днищем, стольтко раз задавл себе вопрос а на кой хрен он там? Оказалось вот что это для охлаждения топлива. И тут снова вопрос, а на кой хрен его охлаждать, да ещё скажем зимой? ))   Но спасибо за подсказку, попробую проверить и там. Ну если конечно насос нип чего не даст, я же его купил уже

[/quote]Присоединюсь к вопросу о радиаторе-а может его на зиму отсоединять?Никто не заморачивался?

[quote name='oejek67' timestamp='1355071245' post='44244']

Присоединюсь к вопросу о радиаторе-а может его на зиму отсоединять?Никто не заморачивался?

[/quote]

отсоедини)))))))) и в один "прекрасный" момент пластиковый топливный бак, от температуры разогретой соляры, размякнет и ляжет на защиту, а если защиты бака нет, то повиснет разогретым пластиковым пузырём)))))))



просто в ваших мафынках соляра в обратке имеет температуру близкую к температуре движка.

[quote name='Широкий' timestamp='1355052974' post='44238']

Я может быть не совсем в тему )))  сколько раз видел этот радиатор под днищем, стольтко раз задавл себе вопрос а на кой хрен он там? Оказалось вот что это для охлаждения топлива. И тут снова вопрос, а на кой хрен его охлаждать, да ещё скажем зимой? ))   Но спасибо за подсказку, попробую проверить и там. Ну если конечно насос нип чего не даст, я же его купил уже

[/quote]





отсоедини)))))))) и в один "прекрасный" момент пластиковый топливный бак, от температуры разогретой соляры, размякнет и ляжет на защиту, а если защиты бака нет, то повиснет разогретым пластиковым пузырём)))))))



 просто в ваших мафынках соляра в обратке имеет температуру близкую к температуре движка.





Совершенно согласен...И приэтом ляжет сам насос он не любит горячей солярки,клинит при перегреве.....

Всегда удивлялся, на какую только хрень люди не идут лиш бы не решать проблемы так как они должны решаться. Моя машина 200 тысяч проехала без " усовершенствований" конструкции. И еще ,дай бог, поездит.

[quote name='Sergei' timestamp='1355079357' post='44248']

Всегда удивлялся, на какую только хрень люди не идут лиш бы не решать проблемы так как они должны решаться. Моя машина 200 тысяч проехала без " усовершенствований" конструкции. И еще ,дай бог, поездит.

[/quote]

...не соглашусь....в любом авто есть множество различных недостатков ,которых ,к сажалению ,производитель не смог учесть в виду различных причин ,прямых и коссвенных....в основном они известны хозяевам авто...вопрос только в том ,что кому-то ,тоже в силу различных причин , и так всё устраивает ....а кто-то пытается оптимизировать затраты и устранять эти самые недостатки...

...только вот не у всех получается подойти правильно к проблеме ...и получается как всегда - классический агротюнинг...

[quote name='valerka' timestamp='1355081008' post='44250']

... классический агротюнинг...

[/quote]

     

[quote name='valerka' timestamp='1355081008' post='44250']

...не соглашусь....в любом авто есть множество различных недостатков ,которых ,к сажалению ,производитель не смог учесть в виду различных причин ,прямых и коссвенных....в основном они известны хозяевам авто...вопрос только в том ,что кому-то ,тоже в силу различных причин , и так всё устраивает ....а кто-то пытается оптимизировать затраты и устранять эти самые недостатки...

...только вот не у всех получается подойти правильно к проблеме ...и получается как всегда - классический агротюнинг...

[/quote]



Слушай, ну заводится оно. Стоит неделю на улице, а потом заводится. С одного раза. У моих родственников есть еще мыло 2.7 612 мотор - те же пляски, трынь и все. Ездит каждый день по селам, питается селянской заправкой и по селянски же обслуживается (те хорошо если хотябы никак). Есть еще пример - сосед таксист на лупатом с этим же мотором.



Надежные эти моторы, если конечно совсем не усосанные.

Ну, что господа, вот я и установил эл. насос между баком и фильтром. Протестировать даже успел. На улице у нас ночью уже до - 20 заводится, но не сразу, сек. 10-15 стартер маслает, тут скорее уже качество солярки, так как до- 10 с пол оболроты заводиться стал. и фильтр теперь любо дорого менять...  включил насос и делов     )))

[quote name='Широкий' timestamp='1355563941' post='44454']

Ну, что господа, вот я и установил эл. насос между баком и фильтром. Протестировать даже успел. На улице у нас ночью уже до - 20 заводится, но не сразу, сек. 10-15 стартер маслает, тут скорее уже качество солярки, так как до- 10 с пол оболроты заводиться стал. и фильтр теперь любо дорого менять...  включил насос и делов     )))

[/quote]



А может стоит еще раз свечи накала проверить.

[quote name='SergMinsk' timestamp='1355579220' post='44458']

А может стоит еще раз свечи накала проверить.

[/quote]

ну если бы свечи не работали, хотя бы одна, это было бы понятно сразу.

Свечи накала? Да ещё морозов не было. У меня в том году с одной свечой при -15 заводилась. Поменял. -32 заводилась без проблем. В этом году -5, проблема запуска двигателя. Но, скорей всего воздух. Купил, кольца, купил трубки - буду менять. Поменяю-отпишусь.

p.s. когда постоит какое-то время, при заводке, в шланге от фильтра к насосу идут пузырьки. Будем искать проблему.

я когда менял топливный фильтр, то на клапане обратки (вставляется под зажимы-скобки на винтах - вроде ничего не путаю), под "ушки" подкладывал шайбочки для надежного стыка. Вроде все ра ботало, все хорошо, но постоит и на фильтре появлялись подтеки.

ребят в прошлом году -30 ключ на старт и поехали. а в этом -2 и пошол за теплой водой,  а ведь и фильтра сменил и свечи новые и шыш. оказалось колпачки на свечах, нет контакта. все исправил и ок.

нет, ну это конечно греет душу, что не я один сегодня достал бубен и начал танцы!!!!! в прошлом году и мыслей не имел с запуском в морозы, а вот сегодня началось!!! вчера предпологая усиление морозов поехал на АЗС долил в бак ДТ+добавил антигель Хадошный, отрегулировал автозапуск на сигналке и довольный пошол отдыхать. так вот сегодня сижу день дома нос на улицу некажу, на пульте сигналки переодически наблюдаю как авто типа прогревается, вечером решил проверить а прогревается ли? выхожу на улицу (-13 град С) а авто садит АКБ включенными приборами и печкой - но двигло то неработает!!!  я в шоке пытаюсь завести вручную, а фиг там!! беру эфирный быстрый запуск от Манола и о чюдо оно с трудом но заводиться, АКП в драйв и мы глохнем, короче пока хорошо не прогрелась не поехала. блин это при -13, а что дальше будет?  короче поехал на АЗС залил 3 л АИ-80 на мои 50 л ДТ+присадка, утро покажет кто в доме хозяин!!                        Держитесь други, весна уж близка!!!!!!!

... Ба-а-а)) знакомые все люди))) пора видать в связи с сезоном переходить в ветку - Дизельный JEEP и ЗИМА!!!!)))

Вот как получается, насос элетрический мне реально помог, машина заодится даже в -20, холоднее пока не было. Против того что не заводилась уже даже в +5.  Но что такое завести мотор с пол оборота я тоже реально забыл, если на улице ниже чем -10 -12.   Ну не хочет он с пол оборота. С трубы чёрный дым валит, вроде схавился даже, а только ключь отпустишь тырк и встал и так раза три, только потом начинает работать. Это может быть какая особенность CDI ?  Потому как был у меня Санг Ёнг  корандо с 602 движкой, на обычной топливной аппаратуре, так вот тот реально, на той же манноловской присадке, при  - 30 даже не с пол оборота, с четверть оборота стартовал.  если уже ниже то приходилось кипяточком смачивать. А тут боюсь водичкой что то промочить. Или всё же можно?

Старые дизеля,да,заводятся мгновенно. У меня,7-8 оборотов стартера и только потом запускается. И зимой и летом.

[quote name='Denis' timestamp='1355723255' post='44520']

... у меня,7-8 оборотов стартера и только потом запускается. И зимой и летом.

[/quote]

Такая же шляпа. И у товарища так же. У людей на некоторых других дизелях, особенно на горячую, кажется стартер даже обернуться не успевает)) а тут пару оборотов крутит... Мабыць особенность такая....)))

-14...полет нормальный

Раннее утро, -16. Даже вслух и не буду рассказывать, чтоб не сглазить

...сегодня с утра сфоткал солярку при -9 (температура в гараже была). Соляра с заправки. Хотел оставить на пару часов на улице при -16, но решил перенести эксперемент на завтра))))

утро (7-50) -19 С (-5 F), пол оборота, потом еще и еще!!!!!!!! потом достал "бубен" и впляки и так до 16-00!!! фильтр в замену, в бак размораживатель ДТ (Хай Гир),  быстрый старт в руки и вперед на мороз!!! потом сел АКБ и покупка пускавого устройства, народ а что наше АКБ если садиться то противиться прикуриванию??? а вот после подзарядки, да еще если на пускавом токе то как "песня"!!! короче вечером я его все-же завел!!

[quote name='Halura' timestamp='1355772589' post='44561']

...сегодня с утра сфоткал солярку при -9 (температура в гараже была). Соляра с заправки. Хотел оставить на пару часов на улице при -16, но решил перенести эксперемент на завтра))))

[/quote]



Красивая!





Для эксперимента надо бы взять 3 бутылки: 1 с соляркой Евро-4, 2 - с Евро-5, 3 - с Арктикой. На ночь оставить, утром посмотреть, будет ли разница...

Валера, это зимняя "Дизтопливо", или  просто "Саляра"...



Просто очень интересно  

Сегодня товарищь жаловался, что "Ниссан Х-трэйл" после 20 минут работы и проезда около 1 км замерз (-16).  Так он себе поставил "Намакон" на заборную  трубку и бандаж на фильтр... Вчера Заправился на трассе из Гомеля в Минск. Нафига эти танцы с "прибамбасами" , если автос в городе ехать не может.

[quote name='SergMinsk' timestamp='1355776672' post='44565']

Валера, это зимняя "Дизтопливо", или  просто "Саляра"...



Просто очень интересно

[/quote]

Скорее всего просто "соляра"... Брал с месяц назад, фильтр менял по 7650/л. Завтра может заскочу пару литров "теперешней" возьму да поэксперементирую... Посмотрим в чем разница))))

[quote name='Дима0733' timestamp='1355774644' post='44562']

... короче вечером я его все-же завел!!

[/quote]

и накой он вечером то нужен уже))))) пиво и теплые тапки ))))

Стареете батенька.Тапки и пиво будет лет в 70.

Цитироватьи накой он вечером то нужен уже))))) пиво и теплые тапки ))))

 я несогласен с данным высказыванием, а где же принципы? надо дело доводить до логического конца, если пришёл кататься на машине то заводи и катайся! любишь кататься - люби и катайся!!!!!!!!!!!! а то что-же получается ждать весну там где зима застала???

[quote name='Дима0733' timestamp='1355866275' post='44592']

я несогласен с данным высказыванием, а где же принципы? надо дело доводить до логического конца, если пришёл кататься на машине то заводи и катайся! любишь кататься - люби и катайся!!!!!!!!!!!! а то что-же получается ждать весну там где зима застала???

[/quote]

Согласен! дело надо доводить до конца!

я сам сегодня еле завелся (( хотя всего то -14

[quote name='vasilich' timestamp='1355904535' post='44599']

так а что насос то дает? гелевую соляру он тоже пропихнет? )))

[/quote]

Завожусь без проблем. подкачивающий насос в баке, бандажный подогрев фильтра, не добавляю ни керосина, ни антигеля.

так а что насос то дает? гелевую соляру он тоже пропихнет? )))

Ну вот начались морозы и тема вновь стала актуальной. Сам позавчера стал жертвой когда утром в -14 завел, поработала секунд 5 и заглохла. Капот открыл, смотрю воздух из фильтра прет, заменил волшебное зеленое колечко на штуцере фильтра (благо горьким опытом научен и беру с запасом), фары протер, по колесу постучал - результат тот же.......плюнул. Вчера думаю добью, поменял фильтр (причем когда снимал старый обнаружил, что шланг на входе в фильтр из бака потрескавшийся и состороны бака даже на зажат- ВОТ, ДУМАЮ...НАШЕЛ, поменял и его), ан нет - ключ на старт и тот же результат. Взял на прямую в фильтр из бутылки топливо подал......., завелся раза с 5-го, но пузыри воздуха все равно из фильтра так прут, что даже не понятно на чем машина то работает. Прогрел немного, собрал обратно-заводить-вообще ноль, даже не схватывает. Догадываюсь, что дело где-то в фильтре, но где искать не понятно, остальные соединения вроде в норме. Кстати, прочитал тут про какую-то фум ленту, может кто пояснит, что это за штука и куда ее подматывают. А то чувствую, что начинаю тихо ненавидеть свои соседей, котрые с вопросом...."Ну, что не заводиться?" садятся в чудо советского автпрома и со злорадной улыбкой уезжают.

Фум-лента используется для плотного соединения резьбовых участков... краны, шланги, трубы и т. д... Во общем там, где наши отцы и деды мотали лен, сейчас применяют фумку)). Но я фумкой проблему так и не победил)). Раза четыре снимал фильтр, дабы в очередной раз все уплотнить, поджать, подтянуть... заменил шланги подачи и обратки с бака на фильтр, заменил шланги и тройники обраток форсунок; при этом поменял зеленые чудо колечки на фильтре, на рейке. При этом, в очередной раз, даже подматал фумку под упл. колечки на быстрос'еме подачи с фильтра и на датчике воды ( как вспомню этот цирк с вырезанием фумки и аккуратным подматыванием с мыслью, что делаю для себя ))-б...дь, аж до костей пронимает)) ). А в итоге - волшебные пузырьки все-равно остались)) и херачат именно из фильтра. Той зимой получилось со второго раза проблему решить, думал и в этом пронесет.... а хрен там. Во общем пока тьфу, тьфу при -16 заводился с первого раза... но на следующий сезон фильтр обязательно поменяю на другой, с железными выходами под шланги с хомутами))))

Когда меняете колечки,смазываете их любой мазидлой,типа литола и т.д.? Я мажу,ибо,такая чуйка,что,их "залупливает" (сорри за мой французский),фум ленту,от души,мотал на датчик воды и всё. Всё заводится и едет. На холостых,соляра в трубках чистая,если газовать,прёт пена,но на работу мотора никак не влияет. Как-то,так

[quote name='Игорь' timestamp='1355912455' post='44602']

Ну вот начались морозы и тема вновь стала актуальной. Сам позавчера стал жертвой когда утром в -14 завел, поработала секунд 5 и заглохла. Капот открыл, смотрю воздух из фильтра прет, заменил волшебное зеленое колечко на штуцере фильтра (благо горьким опытом научен и беру с запасом), фары протер, по колесу постучал - результат тот же.......плюнул. Вчера думаю добью, поменял фильтр (причем когда снимал старый обнаружил, что шланг на входе в фильтр из бака потрескавшийся и состороны бака даже на зажат- ВОТ, ДУМАЮ...НАШЕЛ, поменял и его), ан нет - ключ на старт и тот же результат. Взял на прямую в фильтр из бутылки топливо подал......., завелся раза с 5-го, но пузыри воздуха все равно из фильтра так прут, что даже не понятно на чем машина то работает. Прогрел немного, собрал обратно-заводить-вообще ноль, даже не схватывает. Догадываюсь, что дело где-то в фильтре, но где искать не понятно, остальные соединения вроде в норме. Кстати, прочитал тут про какую-то фум ленту, может кто пояснит, что это за штука и куда ее подматывают. А то чувствую, что начинаю тихо ненавидеть свои соседей, котрые с вопросом...."Ну, что не заводиться?" садятся в чудо советского автпрома и со злорадной улыбкой уезжают.

[/quote]

Не вижу в списке прокладки датчика воды в фильтре. Меняй! А вот потом уже, если не прокатит, можешь опускать руки)

Ребята, ставьте обычный фильтр, без датчика воды, и будет вам счастье.

насос дает то, что сам нагревается в момент работы и тем самым нагревает топливо в баке, плюс теплая обратка!!!!

[quote name='Denis' timestamp='1355939816' post='44608']

Когда меняете колечки,смазываете их любой мазидлой,типа литола и т.д.? Я мажу,ибо,такая чуйка,что,их "залупливает" (сорри за мой французский),фум ленту,от души,мотал на датчик воды и всё. Всё заводится и едет. На холостых,соляра в трубках чистая,если газовать,прёт пена,но на работу мотора никак не влияет. Как-то,так

[/quote]

... обязательно смазываю любые упл. колечки при установке. Упл. кольцо на датчике воды менял( где то номер валяется).... И так же на холостых воздух проскакивает, завтра попрошу кого нибудь газануть- гляну как на оборотах. На работу движки вроде не влияет, завожусь с первого раза...  НО ФАКТ, сосет же откуда то))))

[quote name='Freedom' timestamp='1355941923' post='44612']

Ребята, ставьте обычный фильтр, без датчика воды, и будет вам счастье.

[/quote]

Коляныч... ты уже без датчика воды!?

и я тоже уже второй год на железном фильтре с двумя трубками и без всяких датчиков и быстросъёмов и всё полёт проходит нормально!!!!!!!!!!! и трубки прозрачные поменяйте на черные и будет вам мир и покой!!!!!!!!!!

...Вчера заправлялся у себя на районе. Соляра обычная "теперешная" ) по 7650/л. На заправке на бумаге былао написано (дословно не помню, но что то в этом духе) - .."с коэффициентом фильтруемости до -20, с содержанием вроде серы, не более толи 560, толи 590 единиц..." вообщем боюсь ошибиться.  Специально отлил литр в бутылку посмотреть на нее. На фото 1 - соляра буквально после 5-7 минут как с заправки. Потом я разлил ее по баночкам: левая баночка - эта соляра с 10% керосина; средняя - эта соляра без всяких дополнителей; ну и крайняя правая - это соляра, которая стоит у меня уже месяц, и которую я фоткал и вылаживал чуть выше и что с ней стало в гараже (фото 2).

баночки,анализы.....а у кого и (залупливается) -это конец?

Потом все это "безобразие" я вынес за гараж и оставил на ночь. Утром  в пять с лишним у меня на 7 этаже столбик термометра показывал -17. В 10 я был уже в гараже и мог наблюдать, что стало с соляркой.... (фото2). Вся солярка имела вот такой вид. Правда нужно отдать должное, соляра с керосином (крайняя левая) все-таки чуть менее молочная (на фото может не совсем видно). Потом приехал товарищ, увидел мой эксперемент и для более расширеного, так сказать исследования, достал соляру "арктика", которую вчера тоже отлил на заправке и которая простояла у него всю ночь в бусе около дома. На фото 1 слева солярка, которую вчера я разливал по банкам и остатки которой провели ночь в гараже.  А справа "арктика" - которая ночь провела в бусе...  Вот и несколько слов о нашей соляре...))

вторая фотка это крем для лица?

Ох Валерка и экспериментатор.  

Неделю назад гонял по делам, потом было не до того, потом заболел в итоге простоя 1.5 недели, попросил отца сходить почистить с него снег ну и хотябы попробовать завести. А он трынь и с третьего оборота  завелся



Солярка = ГазПромНефть.

Вот какие дела были у меня сегодня утром:  на улице -30. Выхожу ключ в зажигание, свечи накала горят сек 30-40, всё это время молотит насос мой эл.   Как тока свечи гаснут даю старт и что вижу: дым с трубы как от тепловоза, движок вродек схавтывает но нет, отпускаю ключ и всё, встали. и так раз десять. надоело. Беру быстрый старт какой то эфирный, снимаю патрубок, зову жинку и она крутит мне стартер. Сам прыскаю  в патрубок эфир и о чудо, машина заводится с пару оборотов, немного эфира я продолжа, брызгать, пока камера сг. не нагрелась. Молотит движка пол часа пока пью чай, сожусь и еду себе не дуя в ус. через три часа завод нормиальный, но -24. Вот ночьку постоит и скорее всего будет такая же беда как сегодняшним утром. Из чего прихожу к выводу, что и солярка в этом случае совсем даже ни при чём.   Кстати на счёт эфира додумался вчерась, когда заводил отцу его террано. Вылили мы с ним кипятка под капот чачников 10 за  часа 1,5 на фильтр, аппаратуру и нишиша, пока не взял газовый баллончик с горелкой и не нагрел впускной коллектор. Тырк тока и с пол оборота завелся тирранчик. Заглянул себе под капот и расстроился что у меня коллектор горелкой не погреешь и решил попробовать эфир. Выручило. Не знаю может конечно и кипяток на коллектор помог бы )))  Ну вот как то так!

Валера, плюсанул за исследования!

Теперь для себя снял этот вопрос. Бодяжить керосином, это надо гараж и думать про концентрацию, а потом еще о том, надо ли добавлять масло 4-х тактное. А тут залил арктики, плеснул присадки и нормуль. Буду ездить.

Вот еще одно достойное исследование - стоит задуматься - http://avtobobruisk.ru/forum/index.php?f=2&t=1525&rb_v=viewtopic

Вот и думаю ..... Заправлять арктику или не, машина то заводиться а вот Вебаста миля уже при -12 не запускаеться в этом году почемута (и не тока у меня - все в шоке) всегда при -25 запускалась - чтото с качеством ДизТоплива Зимнего в этом году приключилось нето(((

[quote name='Sergei' timestamp='1356012602' post='44634']

Солярка = ГазПромНефть.

[/quote]

ну все правильно! в баке у тебя и газ и нефть )))) вот она и завелась )))

Помогайте. Вчера вечером вышел к машине, завелась как обычно с полоборота. Начал чистить машину,а она заглохла через 3 -4 мин и больше не завелась.

Стартер гуд, акум гуд .Все крутит.

Предполагаю что топливный фильтр, т.к. за пару дней до этого загорелась лапмочка "вода в топливном".



Как менять теперь фильтр ( сам не буду) ? Можно ли менять прямо на стоянке или надо на эвакуаторе гнать машину на сервис?

Или весну подождать?

Ну вот и мне повезло с "зимней" соляркой. Заправлялся на Лукойле на Орловской возле киевского сквера в первых числах декабря, сертификат не смотрел. В понедельник 17ого замерзла эта солярка - мороз первый раз перевалил за -10.  Двигатель завелся, пока чистил снег поработал пару минут и сдулся. В среду решил что пора оживлять, вечером предприняты следующие пляски с бубном - 10л "арктики" (ночевала в прозрачной таре в машине, на утро как слеза прозрачна, чистый керосин похоже) разогреты на водяной бане почти до кипения и влиты в бак, в котором оставалось 5л топлива. На фильтр вылито неведомо сколько кипятка, фильтр обернут фетром. Подключен внешний живой аккум. Завести не получилось - в прозрачной трубке после фильтра гоняется пузырь воздуха. Компрессором дули в бак через трубку подачи на фильтр - в баке пузыри, значит сетка не забита (она ведь там есть? не разбирал никогда). через фильтр дули в обе стороны- вылетает солярка что в одну сторону что в другую, значит фильтр проходной. Заливаем в него арктику под завязку, все собираем - заводится. 2 мин работает и сдыхает. стартер крутит что дурной, в трубке пузыри. На этом день закончен.

Пляски с бубном день второй. В 10 часов машина поставлена в относительно теплый гараж ,стоит там до 20.00. На градуснике +1. В бак и фильтр заливается размораживатель Hi-Gear согласно инструкции. выжидаем положенные 20 мин - не заводимся. Подключаю грушу к трубке из бака - солярка прокачивается. Значит, фильтр. Меняю на новый от мерседеса без датчика воды и слива ,заполняю соляркой. Заводимся. Пузыри проскакивают, но двигатель работает. Вперед на заправку, в бак антигель Маннол и полный бак. Сегодня утром -16 завелся.

Ошибки было 2

- наивно верил, что солярка зимняя на АЗС и не добавлял антигель

- оставил машину с почти пустым баком не посмотрев прогноз.

Про дизтопливо "Арктика" маде ин Белараша

 Дизтопливо Арктика стало настоящим открытием и сенсацией этой зимой. На него всю надежду возложили дизелисты, тк заявленные -20 градусов зимняя "салярка" сорта F не держит. И вот когда ажиотаж прошел, некоторые стали резонно задаваться вопросом - а из чего же состоит ДТ Арктика? И как оно появилось на белорусских АЗС? Неужели Мозырьский НПЗ настолько продвинулся в производстве дизеля?



 Совсем недавно на одном достаточно авторитетном форуме появилась информация о том, из чего же состоит ДТ Арктика. И размещена она постоянным пользователем форума, что минимизирует вероятность "вброса". Приводятся аргументы, факты, логические обоснования и собственные утверждения.



 Информация шокирующая. Кратко говоря - ДТ Арктика - это не дизтопливо, а керосин, разбавленный дизтопливом! Арктика - это смесь от 75-85% керосиновой фракции и лишь 25-15% дизельной + пакет смазывающих и цетаноповышающих присадок. Если это правда, то использование ее в чистом виде в современных автомобилях категорически запрещено! Заставить "солярку" не парафиниться в мороз может либо большое содержание керосина, либо "депарафинизация". Судя по приведенным доказательствам, установок для "депарафинизации" у Мозырьского НПЗ нет.



 Ниже приведен оригинал высказывания. Верить этому или нет - дело каждого. Орфография и пунктуация автора сохранены.



 Привет друзья! Давно не заходил на форум, посему внесу ясность. Хотите верите, хотите нет, но на самом деле производимая на МНПЗ "арктика" это смесь от 75-85% керосиновой фракции и лишь 25-15% дизельной+ пакет смазывающих и цетаноповышающих присадок. Расскажу я вам предысторию, откуда оно вообще появилось. Как вы помните, в прошлом году и ранее знать не знали о нем, этой осенью в БНК родилась идея, как улучшить продажи нефтепродуктов на экспорт, и они всю голосу концерну задурили, мол нашли рынок сбыта дизельного топлива с улучшенными низкотемпературными свойствами, и следовательно концерн напряг завод (только МНПЗ) по поиску рецептуры такого топлива. Поскольку на заводе (ни на МНПЗ, ни на Нафтане) НЕТУ установок депарафинизации, речи об физическом удалении парафинов из физ.фракции вести не можем, следовательно технологи начали подбирать нужные свойства при помощи простого смешения фракций и присадок. Сначала было как положено, основа - гидроочищенные дизельные фракции + легкие газойли+присадки, но такая схема снижает лишь на пару градусов ПТФ (предельная температура фильтруемости), а выполнять то распоряжение нужно, и поэтому приняли решение от обратного - за основу - керосиновую фракцию, а к ней уже дизельную + СМАЗЫВАЮЩИЕ присадки. Долго мучались, по итогу пришли к вышеуказанной пропорции, чтобы точки кипения совпадали с ДТ, а также низкотемпературные свойства удовлетворяли. Но, все бы хорошо, однако на экспорт данное типа "арктика" топливо идет не для потребления, а для дальнейшего разведения керосином - в итоге - получение почти чистого керосина (ну если разбавить смесь 85 керосина и 15 ДТ - керосином - то следовательно получим со временем керосин). Керосин дороже ДТ, следовательно и цена типа "Арктики" - дороже. В октябре я уволился из БНК, но пару недель назад был на заводе, и уточнял данный вопрос, ответ был утвердительный - топливо типа "арктика" - не что иное как смесь КЕРОСИНА (разных керосиновых фракций) с Диз. фкакциями и пакетом присадок. С точки зрения эксплуатации - диз двигатель не может нормально работать на таком топливе, в паспорте к любому авто написано, что макс содержание керосина в смеси - до 25% (иногда видел 30% в старых авто). Так что решайте, ездить на "арктике" или нет.



 Тут еще ситуация такая, что сразу эта "арктика" не вылезет, у одного мотора и насоса пройдет сезон, у другого (подгулявшего) 2-4 недели, у третьего - и три зимы авто выдержит, так что как обычно болячки по "осени" посчитаем, а потом вспомним, кто поверил, а кто нет... Готовьте сами смесь, по крайней мере будете уверены, что ездите на смеси, согласно регламента завода изготовителя мотора. У себя в паспорте еще в 3 серии точно видел - макс 25% керосина, причем хорошенько перемешать.



 Вот например у друзей казахов на Атырауском заводе есть депарафинизация - как итог -35оС (но обратите внимание на содержание серы!) Установка гидроочистки/депарафинизации дизельного топлива предназначена для очистки керосин/дизельного топлива от серо-, азот- и кислородосодержащих углеводородов на специальном катализаторе в присутствии водорода, а также для разложения парафиновых соединений в дизельном топливе с целью снижения температуры помутнения и застывания для зимнего периода времени года. Завод: http://www.anpz.kz/i...d=unit-dfhd&l=r

 продукты: http://www.anpz.kz/i...id=products&l=r



 И литературка, кому интересно о физ. основах процесса гидроочистки и депарафинизации (стр. 148) http://www.aing.isd....lib/diztopl.pdf





 А вот наш Мозырский НПЗ - http://www.mnpz.by/i... ... id=history



 1982 Ввод в эксплуатацию установки Парекс-2.

 1990 Ввод в эксплуатацию установки Парекс-3.



 Вот в тот период и выпускалась 100% настоящее арктическое зимнее ДТ. Но увы во времена развала СССР эти установки пустили на металлолом.





 Дополнительно поделюсь еще информацией:



 С начала "производства" дизельного топлива типа "Арктика" на сегодняшний день на экспорт ВСЕГО реализовано 12 860 тонн, причем как оказалось при детальном рассмотрении направление Украина и пара поставок вне, остальное же - на внутренний рынок, чтобы уважаемые белорусы гробили свои моторы... вот полюбуйтесь - экспорт и количества на данный момент - http://bntdtorg.by/OilProducts/ - нигде не увидите "Арктика".



 Обновлено:



 Мы связались с пресс-службой "Белнефтехима" для разъяснения вопроса о массовой доле керосина в ДТ Арктика. Предспресс-секретарь Марина Костюченко ответила лишь то, что "все партии дизельного топлива Арктика имеют сертификаты соответствия", а "состав топлива Арктика, как и любого другого топлива, производителем публиковаться не будет". Таким образом, подтверждать или опровергать информацию о керосине как об основе Арктики в Белнефтехиме не стали.

Поехал ток што залил полбака этой Арктики (полбака зимней было) отстоял очередь с часок , Вебасто запустилась, Будем сматреть что да как дальше будет!!!

[quote name='docer' timestamp='1356094365' post='44677']

Про дизтопливо "Арктика" маде ин Белараша

 .......

[/quote]

спасибо, очень интересно !



поправь, плз., ссылки.

кроме последней - ни одна ни кликабельна



UPD......

спасибо не надо....нашел оригинал...



http://www.myauto.by/news/view_news.php?news_id=1705

Имхо, давно знал.



Беру соляру Евро-5 зиму и добавляю масло. Заводится чуть потруднее, зато знаю, что движок не убъю.  Свечи прогрел раза 3-4 без запуска двигателя и вуаля.

Залил полбака Арктики вчера и не парюсь, (ничё я не убью) заводиться с полтыка, вебасто запускаеться, и НИКАКОГО запаха керосина там нет, не верьте вы всем слухам, Буду ездить на Арктике!!!



А если верить всем слухам проо Арктики и присадки и тому подобное - пусть ваша машина тогда стоит до лета и все - проблема решена!!!

Это не слухи а давно известная всем компетентным людям правда. История создания тн "Арктики" тоже не секрет. Разбавляйте ей нормальную солярку и будет вам счастье, правда дешевле все же керосином.

Други мои! На своем "горьком" опыте пробовал завести авто после длительного (3-4 дня) стояния зимой когда наша "наилучшая" соляра схватывалась парафином так вот, что я хочю сказать, в Хай-Гире есть "Экстренный размораживатель ДТ" фасовка расчитана на 90 и 200 л "схватившегося" ДТ заливаем это "счастие" в бак и курим минут 10-15 потом ключ на старт (лижбы двигатель схватился) и поехали. с этой присадкой в баке происходит растапливание кристалов парафина, мне она уже два раза помогала запустить авто. Удачи на зимних просторах!!!!!!!!!!!!!

какие пропорции для смешивания керосина с солярой! кто сколько льет?

В топливо керосин не добавлял ни разу. Прошлые две зимы  использовал Хай-Гир антигель кондиционер - заводилась в 27 мороза.



Сейчас приобрел (по рекомендации товарища торгующего всякой "авто" - масла, фильтра и т.д.) канадскую химию - [size="4"]Diesel Fuel Conditioner (kleen-flo)[/size] - 20 уе за литровую баночку.  



(P.S. сейчас вечерком надо было прокатиться, так при -16 без проблем).

[quote name='vasilich' timestamp='1356271595' post='44717']

какие пропорции для смешивания керосина с солярой! кто сколько льет?

[/quote]

...лью 10%. Если заправляю 10-ку-покупаю одну бутылку. Если 20-ку то 2. И лью прямо на заправке))). Сначала в заливное вливаю керосин, а потом уже соляркой из пистолета все это бодяжу)) соляра в баке после езды теплая + соляра из хранилища тоже еще не остывшая...ну и соответственно в баке все это дело заправкой, надеюсь, нормально перемешивается.... С канистрами не заморачиваюсь. Водители стоящие в очереди иногда кивают и улыбаются, а я им, мол, кому сейчас легко))). Правда бутылка керосина почти 19 тыр, но это лучше чем подхватит топливо...))). Той зимой тоже при -17 без проблем заводил ( ниже уже машину сам не трогал). В этом сезоне пока до -16 тьфу, тьфу....

[quote name='vasilich' timestamp='1356271595' post='44717']

какие пропорции для смешивания керосина с солярой! кто сколько льет?

[/quote]



Василич, тебе вообще бояться не чего у тебя не коммонрэйл, собственно и ложиться от керосина там не чему, лей 20 процентов от объема и не парься. И то перед серьезным похолоданием а до -10 вообще не должно проблем быть.



Скан с мерс мануала по поводу керосина в наши авто лежит тут. Это касается только наших  Ом647 моторов с коммонрэйлом первого поколения, у нас нет пьезокристальных распылителей!

http://mercedes-club.by/forums/viewtopic.php?p=3580

да я как бы пока и не парюсь....у меня подогрев фильтра заводской вроде стоит и подогрев топливо-заборника...в салоне кнопочка! )))) я так сегодня чет прикупил на заправке пол литра керосина...вот и думаю мот примус какой нить починить чтоль ))))...а так у меня -14 полет нормуль!

Буду и я сегодня жалится. -12 на градуснике. Начал заводить, затарахтела, и заглохла. Пару раз попробовал запустить двиг, не пошел. Не стал насиловать. До этого и в -18 запускалась. А сча хер поймешь.  

набралася пузырэй )))

Урааа!   завелся! Три ведра горячей воды на фильтр и насос. подзарядка от работающей машины. и с полоборота.

[quote name='vasilich' timestamp='1356290707' post='44730']

да я как бы пока и не парюсь....у меня подогрев фильтра заводской вроде стоит и подогрев топливо-заборника...в салоне кнопочка! )))) я так сегодня чет прикупил на заправке пол литра керосина...вот и думаю мот примус какой нить починить чтоль ))))...а так у меня -14 полет нормуль!

[/quote]

интересно! кнопка подогрева топливо-заборника. ктож его туда поставил? а то у меня прихватило заборник, и ни какой подогрев фильтра не поможет. я бы с удавольствием себе поставил.

[quote name='Freedom' timestamp='1357754706' post='45168']

Урааа!   завелся! Три ведра горячей воды на фильтр и насос. подзарядка от работающей машины. и с полоборота.

[/quote]

Со всем этим надо ещё и впускной коллектор кипяточком прогреть, тогда и подзарядка вряд ли потребуется.

[quote name='Широкий' timestamp='1357792130' post='45181']

Со всем этим надо ещё и впускной коллектор кипяточком прогреть, тогда и подзарядка вряд ли потребуется.

[/quote]

Так а в чем, в таком случае, косяк?

[quote name='Freedom' timestamp='1357815225' post='45199']

Так а в чем, в таком случае, косяк?

[/quote]

На личном опыте убедился, что дело не всегда в солярке. При -29 пытался завести отсовский терранчик, без результатов, вылили не весть скока кипятка на фильтр, насос и аппаратуру. А после газовой горелки, которой нагрел впускной коллектор, он дрынькнул не с пол с четверть оборота.  На жипе горелкой не подлезешь, только кипяточком можно. Т.е. не хватает ему горячего воздуха, свечи не справляются в такой мороз.

[quote name='Freedom' timestamp='1357715249' post='45145']

Буду и я сегодня жалится. -12 на градуснике. Начал заводить, затарахтела, и заглохла. Пару раз попробовал запустить двиг, не пошел. Не стал насиловать. До этого и в -18 запускалась. А сча хер поймешь.  

[/quote]

Впрошлом году -20 и ниже заводился без проблем. В этом -13 только с прикуриванием от донора. И то с 5-10 раза долгого маслания стартером. Загнал на станцию, поменяли фильтр и свечи (3, как оказалось  не работали).Сейчас без проблем, даже с уставшим акуммулятором. Стоит еще с завода. Дело в фильтре и свечках

[quote name='iskander' timestamp='1358877874' post='45937']

Впрошлом году -20 и ниже заводился без проблем. В этом -13 только с прикуриванием от донора. И то с 5-10 раза долгого маслания стартером. Загнал на станцию, поменяли фильтр и свечи (3, как оказалось  не работали).Сейчас без проблем, даже с уставшим акуммулятором. Стоит еще с завода. Дело в фильтре и свечках

[/quote]

+100500! тож свечку поменял в -20 всё гуд!

С утра сев в машину и глянув на градусник невольно начал искать по карманам талончик на троллейбус....ан нет...ДЖип сказал поедем на работу вместе...порог в минус 21 взят!  

[quote name='vasilich' timestamp='1358926165' post='45948']

С утра сев в машину и глянув на градусник невольно начал искать по карманам талончик на троллейбус....ан нет...ДЖип сказал поедем на работу вместе...порог в минус 21 взят!  

[/quote]



Василич, с подкачкой на фильтре и свежими свечами я даже такое дерьм0 как вольво и то заводил. Не понимаю твоих страданий по поводу джипа.

[quote name='Sergei' timestamp='1358926613' post='45949']

Василич, с подкачкой на фильтре и свежими свечами я даже такое дерьм0 как вольво и то заводил. Не понимаю твоих страданий по поводу джипа.

[/quote]

ну во первых вольво не дерьмо - моя вольво и в -25 заводится 1,9TDi!!!  по поводу Джипа я не страдаю....у меня с ним первая зима...и ничего в этой машине я еще не менял с момента покупки!

[quote name='vasilich' timestamp='1358934080' post='45950']

ну во первых вольво не дерьмо - моя вольво и в -25 заводится 1,9TDi!!!  по поводу Джипа я не страдаю....у меня с ним первая зима...и ничего в этой машине я еще не менял с момента покупки!

[/quote]



У тебя s40 - I с реношным F8Q? Там были разные в зависмости от года, но в целом моторы разработанные рено и мицубиси, на них только наклейка вольво.

У меня как раз 440 с таким мотором была. Могу написать в кратце все "достоинства" этого изделия. У тебя от половины прочитанного исчезнет желание подходить к этой машине.



В -25 прошлой зимой нисцан вообще без усилий заводился и ехал. При этом у него не все свечи были живые.

Чтобы развеить твои дизельные сомнения - у коллеги есть шкода октавия 1.9тди и пассат 1.9тди насос форсунка. У родни есть ауди 1.9тди нф. Все они легко и непринужденно заводятся зимой. дизель типо твоего, с распределительным тнвд в принципе завести довольно просто, если только он не сосет воздух и свечи живы.

А вот такую задачку мож кто нить разгадает.В эту зиму начал плохо заводиться после минус 5.Избавился от воздуха,отремонтил пару форс  -22 завелся как молодой.Потом таких морозов больше не было,но недавно(недели полторы назад) случилось следующее.Примерно в -17 кручу стартером секунды 2-3 начинает схватывать(обычно в этот момент заводился),отпускаю ключ-заглох.Повторяю-то же.Ессно возникает желание при схватывании немного подольше покрутить стартером,т.е. как бы помочь движку раскрутиться(при запуске грузовика постоянно так делаю).При первом схватывании не отпускаю ключ,но стартер прокрутившись секунды 2 остановился,как будто сработала какая то блокировка,хотя ключ зажигания я при этом не отпускал.Следующая попытка-все то же самое.Но нас голыми руками не возьмешь.Снимаю реле стартера и замыкаю 2 контакта на его колодке перемычкой,кручу стартером секунд 5(не больше)-индеец завелся.Вопрос-что не так.Почему ключом не крутится стартер больше 2-х сек.,а без замка-крути сколько хочешь?Стартер снимал(не сейсач,до этого)ничего не обычного там не обнаружил,нет никаких доп приблуд типа реле нагрева или обгонных муфт.Может контакты в замке?Есть у кого какие мысли.На двух подобных форумах задавал этот вопрос-молчок.А то при утреннем запуске на стоянке люди на меня уже пальцем тыкают(шутка).

Самое интересное,что до -15 заводится с первого раза,но с ключа.При более низкой температуре тоже с первого,но с перемычкой(я уже даже не пробую с ключа).

х.з....у меня ,когда в бусе , втулкам в стартере пришёл капец ,а ехать нужно ,или когда зимой акум был слабый ,и с ключа не хотел заводится ,я отвёрткой замыкал стартер и он тоже маслал.......так что сто пудов вероятно какае-то неисправность...

Открыл -> Завел -> стрехнул снежок -> выехал из сугроба -> доехал до места  -> припарковался на сугробе. Море позитивных ощущений.

[quote name='oejek67' timestamp='1358964750' post='45967']

...как будто сработала какая то блокировка,хотя ключ зажигания я при этом не отпускал

[/quote]

а попробуйте повернуть ключик при работающем двигателе и получите то же самое, т.е. стартер будет молчать

[quote name='oejek67' timestamp='1358964750' post='45967']

При первом схватывании не отпускаю ключ,но стартер прокрутившись секунды 2 остановился,как будто сработала какая то блокировка,хотя ключ зажигания я при этом не отпускал.Следующая попытка-все то же самое.

[/quote]

 когда я первое утро заводился на новокупленном авто,- тоже самое было..))

завелся с 6 раза... хотя на улице было минус 7... Тоже удивился, почему стартер крутит несколько сек., а потом сам прекращает...

На этот вопрос я так ответа и не услышал...)

А вот причину незаводки нашли сразу . Из 5 свечей - только 1 живая. Поменял и сейчас даже при минус 22 заводится с первой попытки. Правда я еще  масло поменял и топл. фильтр.....

[quote name='fire' timestamp='1359037337' post='45989']

а попробуйте повернуть ключик при работающем двигателе и получите то же самое, т.е. стартер будет молчать

[/quote]

так в том то и дело, что стартер должен молчать при заведенном двигателе....

а пока движок не завелся , стартер по идее, должен маслать.....

видно действительно есть какая-то блокировка/ограничение на время работы стартера до запуска двигателя.... (если , например, движок после трех сек не схватил...,- отключается стартер, дабы  не высаживать аккум и не палить самого себя....) - это чистое ИМХО..))

но я лично такого не припомню не на одном авто....а машин у меня было немало разных.... этот джип - 14-й по счету...))

[quote name='Akella' timestamp='1359059314' post='45997']

так в том то и дело, что стартер должен молчать при заведенном двигателе....

а пока движок не завелся , стартер по идее, должен маслать.....

[/quote]

вероятно, стартер отключается после достижения двигателем определенных оборотов.

у меня такое было в минус 21, почти завелся, оборотов уже около 600 и тут стартер замолкает.

но со второго раза завелся.

[quote name='Akella' timestamp='1359059314' post='45997']

так в том то и дело, что стартер должен молчать при заведенном двигателе....

а пока движок не завелся , стартер по идее, должен маслать.....

видно действительно есть какая-то блокировка/ограничение на время работы стартера до запуска двигателя.... (если , например, движок после трех сек не схватил...,- отключается стартер, дабы  не высаживать аккум и не палить самого себя....) - это чистое ИМХО..))

но я лично такого не припомню не на одном авто....а машин у меня было немало разных.... этот джип - 14-й по счету...))

[/quote]





[quote name='fire' timestamp='1359101545' post='46004']

вероятно, стартер отключается после достижения двигателем определенных оборотов.

у меня такое было в минус 21, почти завелся, оборотов уже около 600 и тут стартер замолкает.

но со второго раза завелся.

[/quote]Раньше такого у меня не было,помогал стартером в подобных ситуациях,не помню,чтобы стартер отрубало.Пока к электрику не попал(очередь)додумался вот до чего.Раз без реле крутит,а с реле отрубается,то возможно это реле?Соседнее реле сигнала(НORN)такое же,как и реле стартера.Поменял их местами(сигнал работает как с первым,так и со вторым),на днях грядут сильные морозы и будет возможность проверить предположение с реле.

[quote name='oejek67' timestamp='1359132365' post='46028']

Раньше такого у меня не было,помогал стартером в подобных ситуациях,не помню,чтобы стартер отрубало.Пока к электрику не попал(очередь)додумался вот до чего.Раз без реле крутит,а с реле отрубается,то возможно это реле?Соседнее реле сигнала(НORN)такое же,как и реле стартера.Поменял их местами(сигнал работает как с первым,так и со вторым),на днях грядут сильные морозы и будет возможность проверить предположение с реле.

[/quote]Малой кровью не получилось,сегодня 22 минуса,с ключа крутил два раза секунд по 5,потом ключ обрубило.Завел без реле раза с 4-го секунд по 5-7.А к электрику,блин,очередь.

Не хотел раньше времени торопиться, поэтому выдерживал паузу. Не заводилась уже при -11. Ну трубки я ещё раньше поменял. А после того как не завелась в -11, поменял фильтр топливный, на обычный мерседесовский, без подключения датчика наличия воды в фильтре. Сегодня  при-20 завелась с первого раза. Ну вот как-то так.

P.s. Старый фильтр чистый, не прошел и 2 тысяч.

[quote name='oejek67' timestamp='1358964750' post='45967']

А вот такую задачку мож кто нить разгадает.В эту зиму начал плохо заводиться после минус 5.Избавился от воздуха,отремонтил пару форс  -22 завелся как молодой.Потом таких морозов больше не было,но недавно(недели полторы назад) случилось следующее.Примерно в -17 кручу стартером секунды 2-3 начинает схватывать(обычно в этот момент заводился),отпускаю ключ-заглох.Повторяю-то же.Ессно возникает желание при схватывании немного подольше покрутить стартером,т.е. как бы помочь движку раскрутиться(при запуске грузовика постоянно так делаю).При первом схватывании не отпускаю ключ,но стартер прокрутившись секунды 2 остановился,как будто сработала какая то блокировка,хотя ключ зажигания я при этом не отпускал.Следующая попытка-все то же самое.Но нас голыми руками не возьмешь.Снимаю реле стартера и замыкаю 2 контакта на его колодке перемычкой,кручу стартером секунд 5(не больше)-индеец завелся.Вопрос-что не так.Почему ключом не крутится стартер больше 2-х сек.,а без замка-крути сколько хочешь?Стартер снимал(не сейсач,до этого)ничего не обычного там не обнаружил,нет никаких доп приблуд типа реле нагрева или обгонных муфт.Может контакты в замке?Есть у кого какие мысли.На двух подобных форумах задавал этот вопрос-молчок.А то при утреннем запуске на стоянке люди на меня уже пальцем тыкают(шутка).

Самое интересное,что до -15 заводится с первого раза,но с ключа.При более низкой температуре тоже с первого,но с перемычкой(я уже даже не пробую с ключа).

[/quote]

Странноватая задачка. у меня стартер маслал дай бог...  крутишь и крутишь пока не заведётся без всяких отключений иной раз и по минуте, а то и больше. А вот на работающей движке стартер включать не пробовал

[quote name='Широкий' timestamp='1359293353' post='46106']

Странноватая задачка. у меня стартер маслал дай бог...  крутишь и крутишь пока не заведётся без всяких отключений иной раз и по минуте, а то и больше. А вот на работающей движке стартер включать не пробовал

[/quote]Вот и я въехать не могу,до недавнего времени было так,как ты пишешь,а теперь.....

[quote name='Freedom' timestamp='1359287288' post='46105']

Не хотел раньше времени торопиться, поэтому выдерживал паузу. Не заводилась уже при -11. Ну трубки я ещё раньше поменял. А после того как не завелась в -11, поменял фильтр топливный, на обычный мерседесовский, без подключения датчика наличия воды в фильтре. Сегодня  при-20 завелась с первого раза. Ну вот как-то так.

P.s. Старый фильтр чистый, не прошел и 2 тысяч.

[/quote]С недавнего времени использую такой же фильтр-без датчика и без слива.Но дело тут явно не в фильтре.Завести с ключа не могу,а перемычкой без реле-пожалуйста.А фильтра,кстати,меняю все сразу вместе с маслом через 8 тыс.

Поменял фильтр даже коекакое видео сделал,(фильтр кнехт с датчиком) и тут начались проблемы не заводится,несколько ошибок по рейке было и топлевной системе, карабас в аварийку становился при -11,промучался так месяц(но зато нашол несколько решений по заводки в сильные морозы),дня три назад поменял на фильтр МАНН с датчиками,и о чюдо при -24,почьти с пол тыка завелась,теперь ноу проблем......Как то так......... (фильтр разобрал а там фильтрующий элемент плотный как картон,брак заводской).......

[quote name='belyi8181' timestamp='1359356591' post='46137']

Поменял фильтр даже коекакое видео сделал,(фильтр кнехт с датчиком) и тут начались проблемы не заводится,несколько ошибок по рейке было и топлевной системе, карабас в аварийку становился при -11,промучался так месяц(но зато нашол несколько решений по заводки в сильные морозы),дня три назад поменял на фильтр МАНН с датчиками,и о чюдо при -24,почьти с пол тыка завелась,теперь ноу проблем......Как то так......... (фильтр разобрал а там фильтрующий элемент плотный как картон,брак заводской).......

[/quote]Не сложно если-посмотри номер по Маnn.

[quote name='oejek67' timestamp='1359371349' post='46149']

Не сложно если-посмотри номер по Маnn.

[/quote]





Каробку выкинул от фильтра,но постараюсь у друга узнать номер,он мне заказывал(в автозапчастях работает).....

Такая катина наблюдалась в районе Фаниполя в 7.30 утра в воскресенье.

при движении показывает более низкую тем-ру, чем реальная

[quote name='belyi8181' timestamp='1359356591' post='46137']

Поменял фильтр даже коекакое видео сделал,(фильтр кнехт с датчиком) и тут начались проблемы не заводится,несколько ошибок по рейке было и топлевной системе, карабас в аварийку становился при -11,промучался так месяц(но зато нашол несколько решений по заводки в сильные морозы),дня три назад поменял на фильтр МАНН с датчиками,и о чюдо при -24,почьти с пол тыка завелась,теперь ноу проблем......Как то так......... (фильтр разобрал а там фильтрующий элемент плотный как картон,брак заводской).......

[/quote]



Скорее всего фильтр расчитан на более низкую степнь фильтрации. Смысл такой - кнехты лучше очищают но быстрее мерзнут, манн хуже очищает но мерзнет медленнее.

Я к тому что поговорите с продаванами, почитайте, сравните степени - подбирайте такой фильтр с котором зимой проблем меньше.

Ну и чем лучше фильтр пропускает - тем тяжелее тнвд и форсункам, тк пропускает он не только солярку но и все остальное...

[quote name='e_doc' timestamp='1359449971' post='46196']

при движении показывает более низкую тем-ру, чем реальная

[/quote]



Я с тобой не соглашусь. Неоднократно смотрел и сравнивал показания температуры на трассе на щитах-указателях  и в автомобиле. Разница в +/-0,5 градуса обусловлена "точностью" машин (не показывает половинки), а так все совпадает. Скорость движения не влияет.

[quote name='Sergei' timestamp='1359459177' post='46198']

Скорее всего фильтр расчитан на более низкую степнь фильтрации. Смысл такой - кнехты лучше очищают но быстрее мерзнут, манн хуже очищает но мерзнет медленнее.

Я к тому что поговорите с продаванами, почитайте, сравните степени - подбирайте такой фильтр с котором зимой проблем меньше.

Ну и чем лучше фильтр пропускает - тем тяжелее тнвд и форсункам, тк пропускает он не только солярку но и все остальное...

[/quote]

 

[quote name='e_doc' timestamp='1359449971' post='46196']

при движении показывает более низкую тем-ру, чем реальная

[/quote]

скорее при стоянке показывает чуть выше температуру, так как датчик греется от радиатора, а при движении - температуру реальную температуру воздуха

Все таки гляньте номер по МАНН, это реально может избавить многих от проблем зимой. Да, и манн довольно приличные фильтры судя по отзывам.

[quote name='Sergei' timestamp='1359546513' post='46222']

Все таки гляньте номер по МАНН, это реально может избавить многих от проблем зимой. Да, и манн довольно приличные фильтры судя по отзывам.

[/quote]Порылся в своих записях и нашел аналог нашего фильтра по Манн-MANN WK 842\19.Правда когда я покупал MAHLE(KNECHT) KL 188 стоил 900 РРуб,манновский стоил 1482 РРуб.Может тогда уже дешевле мерсовский оригинальный купить?

[quote name='e_doc' timestamp='1359449971' post='46196']

при движении показывает более низкую тем-ру, чем реальная

[/quote]

температура менялась каждые 800-1000 метров. Завелся возле дома -24, проехал чуть-26, дальше то -22, то 24, то 25, то 28 не успевал отслеживать. Самый минус был -31. Не сфоткал. Резюме: СЛАВА НОВЫМ СВЕЧКАМ НАКАЛА И ТОПЛИВНОМУ ФИЛЬТРУ.  Некоторые из моих знакомых замерзали(фильтр забивало) прямо в пути(правдо не JEEP). Для себя решил: ВСЕГДА МЕНЯЙ СВЕЧИ НАКАЛА И ТОПЛИВНЫЙ ФИЛЬТР ПЕРЕД ЗИМОЙ.

У нас Mann прим 25долл, мерс 70.



http://exist.by/price.aspx?pcode=WK+842%2F19

[quote name='iskander' timestamp='1359573156' post='46231']

... ВСЕГДА МЕНЯЙ СВЕЧИ НАКАЛА И ТОПЛИВНЫЙ ФИЛЬТР ПЕРЕД ЗИМОЙ.

[/quote]

Расточительство это или нормальная практика?

[quote name='bullka' timestamp='1359610769' post='46250']

Расточительство это или нормальная практика?

[/quote]



Свечи - не надо каждый год менять. А фильтр - да, но желательно на хороший, тк вот я тоже менял на вольво и мерз как цуцик.

Сейчас прийдем общим умом - какие фильтры лучше себя зарекомендовали. В выходные посмотрю что у меня, я не менял перед зимой и когда надо - заводился с первого раза. правда я очень мало ездил летом.

[quote name='Sergei' timestamp='1359573218' post='46232']

У нас Mann прим 25долл, мерс 70.



http://exist.by/price.aspx?pcode=WK+842%2F19

[/quote]Всегда использовал Кнехт(Мале)KL-188-претензий не было.Последний раз при борьбе с воздухом сперепугу поставил Спринтеровский без датчика и слива Мале KL100\2(меньше отверстий-меньше мест подсоса),но я думаю зря,дело было в топливной трубке.Меняю топливный вместе со всеми фильтрами и маслом через 8 тыс.,спринтеровский-внеочередной .

[quote name='oejek67' timestamp='1359651523' post='46287']

Всегда использовал Кнехт(Мале)KL-188-претензий не было.Последний раз при борьбе с воздухом сперепугу поставил Спринтеровский без датчика и слива Мале KL100\2(меньше отверстий-меньше мест подсоса),но я думаю зря,дело было в топливной трубке.Меняю топливный вместе со всеми фильтрами и маслом через 8 тыс.,спринтеровский-внеочередной .

[/quote]

в какой трубке было дело?фильтор уже заменил проблема осталась

[quote name='oejek67' timestamp='1359651523' post='46287']

Всегда использовал Кнехт(Мале)KL-188-претензий не было.Последний раз при борьбе с воздухом сперепугу поставил Спринтеровский без датчика и слива Мале KL100\2(меньше отверстий-меньше мест подсоса),но я думаю зря,дело было в топливной трубке.Меняю топливный вместе со всеми фильтрами и маслом через 8 тыс.,спринтеровский-внеочередной .

[/quote]

... у меня тоже с воздухом шел не легкий бой, а тяжелая битва))) начиная от замены всех упл. колечек и заканчивая танцами с бубном вроде победил. Машина заводится сразу даже после недельного стояния... но воздух, всеравно со стороны фильтра проскакивает. Вообщем плюнул. А давиче смотрю- на прозрачной трубке ( от фильтра к насосу), со стороны фильтра, в месте, где сама трубка одета на быстрос'ем появилось запотевание. Явной соляры не видно, но соединение влажное. Думаю, отсюда подсос и херачит. Наверное со временем трубка на быстрос'еме перестала герметично держаться. Хочу заменить эту трубку на новую... Только вот интересно- они по отдельности продаются или только комплектом?!

[quote name='Halura' timestamp='1359670444' post='46302']

... у меня тоже с воздухом шел не легкий бой, а тяжелая битва))) начиная от замены всех упл. колечек и заканчивая танцами с бубном вроде победил. Машина заводится сразу даже после недельного стояния... но воздух, всеравно со стороны фильтра проскакивает. Вообщем плюнул. А давиче смотрю- на прозрачной трубке ( от фильтра к насосу), со стороны фильтра, в месте, где сама трубка одета на быстрос'ем появилось запотевание. Явной соляры не видно, но соединение влажное. Думаю, отсюда подсос и херачит. Наверное со временем трубка на быстрос'еме перестала герметично держаться. Хочу заменить эту трубку на новую... Только вот интересно- они по отдельности продаются или только комплектом?!

[/quote]



Не ленись читать мою ветку. Я все трубки менял.

http://jeep-club.by/board/index.php?/topic/868-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-jeep-gch-27-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB/

[quote name='Sergei' timestamp='1359702850' post='46311']

Не ленись читать мою ветку. Я все трубки менял.

http://jeep-club.by/board/index.php?/topic/868-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-jeep-gch-27-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB/

[/quote]

Серег... Это скорее мои размышления вслух, нежели конкретный вопрос, коль речь зашла о топливных трубках) но за ссылку спасибо. Просто читая посты, речь идет о замене всего комплекта, а мне пока весь комплект менять особого смысла нет. Колечки везде я поменял и пока все сухо. А вот трубка от фильтра к насосу поросится под замену ( тем более ко всему там еще на быстрос'еме фиксатор сломан со стороны фильтра). Вот я и размышлял - продаются они отдельно или идут все же комплектом. Теперь по ссылке очевидно, могут продаваться отдельно... и интересующая меня трубка на рис. идет, я так понимаю под номером 4 ( фильтр-насос). Сейчас, дабы Василий не ругался)) перейду в твою ветку с вопросом))) еще раз спасибо...

[quote name='qwert' timestamp='1359662139' post='46299']

в какой трубке было дело?фильтор уже заменил проблема осталась

[/quote]Которая идет от фильтра на ТННД,у меня была сломана скобка раздвижная со стороны фильтра(так покупал),два года было нормально,а в этоу зиму вылезло.Поменял-все хокей.

[quote name='Halura' timestamp='1359670444' post='46302']

... у меня тоже с воздухом шел не легкий бой, а тяжелая битва))) начиная от замены всех упл. колечек и заканчивая танцами с бубном вроде победил. Машина заводится сразу даже после недельного стояния... но воздух, всеравно со стороны фильтра проскакивает. Вообщем плюнул. А давиче смотрю- на прозрачной трубке ( от фильтра к насосу), со стороны фильтра, в месте, где сама трубка одета на быстрос'ем появилось запотевание. Явной соляры не видно, но соединение влажное. Думаю, отсюда подсос и херачит. Наверное со временем трубка на быстрос'еме перестала герметично держаться. Хочу заменить эту трубку на новую... Только вот интересно- они по отдельности продаются или только комплектом?!

[/quote]Покупал ее отдельно.

[quote name='oejek67' timestamp='1359871146' post='46405']

Покупал ее отдельно.

[/quote]

Отдельно зарядили 49,5 у. е...)) попробую еще поискать.

[quote name='oejek67' timestamp='1359871146' post='46405']

Покупал ее отдельно.

[/quote]В январе у себя отдал за нее 1200 РРуб.

Три дня стояла на улице, в понедельник, т.е. вчера, при -8 двигатель отказался заводиться. Вечером опять как и в предыдущий раз, горячая вода, ковшик и вперед. После 2-х ведер на фильтр, итога никакого. После одного ведра на топливный насос - машина завелась со второго раза. Есть какие мнения по этому поводу?

если при -8 помогает горячая вода вылитая на движок  - то похоже на свечи накала ...

на ТНВД, а не на двигло. И не кипяток, а градусов 70

В декабре не завелся - приехал Вова прямо во двор, поменял топливный фильтр и все стало ок. Даже в самые сильные морозы.

Сегодня утром не завелся.

Не могу понять почему и морозов ведь сильных нет.

Может после вчерашней оттепели вода куда-то попала а за ночь подморозило? Еще в баке топлива максимум оставалось 5 литров, горит лампочка.

Кто что подскажет?

Когда совсем мало топлива,оно имеет свойство уходить(может где-то есть подсос воздуха).Из-за перепадов температуры с машинками всякое случается-и контакты пропадают, и аккум садится.В общем,каждый случай индивидуален,надо смотреть на месте.

Завелся. Ключем на 14 приоткрутил 1-ю форсунку (шланг подачи) и спустил воздух. Был завоздушен.

Спасибо Вове (МЧС) за подсказку.

[quote name='Freebooter' timestamp='1362493379' post='47775']

Завелся. Ключем на 14 приоткрутил 1-ю форсунку (шланг подачи) и спустил воздух. Был завоздушен.

Спасибо Вове (МЧС) за подсказку.

[/quote]

Опиши процедуру поподробней. и из-за чего там воздух оказался, не в курсе?

Процедура простая: снимаешь крышку, закрывающую мотор. К форсункам с правой стороны прикручен продолговатой гайкой шланг подачи топлива. Ключ на 14. Достаточно крутить только первую форсунку. Приоткручиваешь эту гайку совсем немного , а второй человек крутит стартер. Процедура может занять от 5 до 20 сек.  Крутим пока не пойдет небольшой фонтан топлива и машина не заведется. После этого сразу закручиваем. Разбрызгавшееся топливо вытираем.



А вот откуда сосет воздух не знаю. Буду весной загонять на обследование. Случилось это после перепада температур с +5 до -10 . Может в этом дело. Может просто шланг где-то пропускает.

Как найду проблему - отпишусь.

[quote name='Freebooter' timestamp='1362639122' post='47825']

Процедура простая: снимаешь крышку, закрывающую мотор. К форсункам с правой стороны прикручен продолговатой гайкой шланг подачи топлива. Ключ на 14. Достаточно крутить только первую форсунку. Приоткручиваешь эту гайку совсем немного , а второй человек крутит стартер. Процедура может занять от 5 до 20 сек.  Крутим пока не пойдет небольшой фонтан топлива и машина не заведется. После этого сразу закручиваем. Разбрызгавшееся топливо вытираем.



А вот откуда сосет воздух не знаю. Буду весной загонять на обследование. Случилось это после перепада температур с +5 до -10 . Может в этом дело. Может просто шланг где-то пропускает.

Как найду проблему - отпишусь.

[/quote]

Спасибо!

что-то под конец зимы тоже не могу завести свой 2.7 Фильтр поменял, топлива полный бак был, ночевала в теплом боксе и никак, попробую стравить воздух через первую форсунку ...







и все же подскажите куда обратится по поводу диагностики всей этой топливной системы(от заборника в баке до свечей), сам времени и возможности не имею с этим заниматься, нужны норм. специалисты... а то начитался всякого тут про "скрыганова 6"

[quote name='dimteam' timestamp='1363252533' post='48014']

что-то под конец зимы тоже не могу завести свой 2.7 Фильтр поменял, топлива полный бак был, ночевала в теплом боксе и никак, попробую стравить воздух через первую форсунку ...







и все же подскажите куда обратится по поводу диагностики всей этой топливной системы(от заборника в баке до свечей), сам времени и возможности не имею с этим заниматься, нужны норм. специалисты... а то начитался всякого тут про "скрыганова 6"

[/quote]



в итоге стравливание воздуха не помогло, пришлось снимать и чистить бак и т.д. ..  и т.д... и свечи за одно поменял

делал все на партизанском 168 (раньше  в степянке были)

на форуме упоминаются не раз они

"БЕЛТЕХНОДИЗЕЛЬ" - точно называются (http://http://crs.by/kontakty.html)





не дешево, за то знают что делают(раньше обращался по форсункам), видел в разработке  собрата WG с такой же историей как у меня ... видимо пользуется спросом услуга у наших

[quote name='dimteam' timestamp='1363941550' post='48536']



"БЕЛТЕХНОДИЗЕЛЬ" - точно называются (http://http://crs.by/kontakty.html)





[/quote]



В народе все их помнят по названию Комон-рейл сервис

я тоже всегда был за эту контору,обращался не раз, все было профессионально..

но поменял недавно свое мнение

месяц назад подъезжал к ним с проблемой зависания оборотов, они полазили сканером по всей машине,взяли 100тыщ и сказали ,что движок в идеале и чтоб я обращался к коробочникам...

пообщавшись с Казаком, понял ,что их вердикт - верх непрофессионализма... неожидал от них ,чессговоря..

[quote name='Akella' timestamp='1363949283' post='48547']

В народе все их помнят по названию Комон-рейл сервис

я тоже всегда был за эту контору,обращался не раз, все было профессионально..

но поменял недавно свое мнение

месяц назад подъезжал к ним с проблемой зависания оборотов, они полазили сканером по всей машине,взяли 100тыщ и сказали ,что движок в идеале и чтоб я обращался к коробочникам...

пообщавшись с Казаком, понял ,что их вердикт - верх непрофессионализма... неожидал от них ,чессговоря..

[/quote]





из опыта!!!!!!  люди толковые уходят с фирм,  которые занимаются ремонтом авто, и эти люди не запомнились, а в памяти остается фирма в которую заново набрали криворуких еб........ов

[quote name='lakikech' timestamp='1363959878' post='48560']

из опыта!!!!!!  люди толковые уходят с фирм,  которые зонимаются ремонтом авто, и эти люди не запомнились, а в памяти остается фирма в которую заново набрали криворуких еб........ов

[/quote]

Есть еще вариант, что люди зажираются, жажда наживы (или х/з что там еще) берет верх над профессианализмом! Лично столкнулся с этим явлением и глядя на  людей, когда то готовых помоч автовладельцу, не верю, что они таковыми были

2012-2013 заводился заусёды