JEEP-CLUB.BY

нa встрeчe был зaтронут вопрос по поводу буксировки......eдиного мнeния нeбыло..........и всётaки.......думaю будeт полeзным услышaть мнeниe кaждого - можно или нeльзя буксировaть  и eсли можно , то сколько по врeмeни ?

Если есть раздатка, то там есть положение "N" (нейтральная передача) а это значит, что в положении "N"связи между мостами и АКПП не существует. Следовательно при нейтральном положении раздатки буксировка допускается на неограниченное время и на неограниченные расстояния.

да !   но кратко !  мне коробочники говорили что мужечку которому делали коробку так ее и убил !  он всегда скидовал на нетралку и катился !  гиронасос не работает от движка давления и смазки нет !  а кардан приводит принудительно в движение коробку !  так можно кратковременно на маленькое растояние и то тихим катером !  хотя если есть бабло то можно !  

Однако, N на разатке (NV247) не означает отсутствие блокировок.

Методом частичной погрузки - НЕЛЬЗЯ!

Андрей 3.1 Так ведь я подчеркнул - НЕЙТРАЛКА НА РАЗДАТКЕ а не на АКПП!!!!!!!!! Если раздатку не отключать, то ты совершенно прав. И что значит "он всегда скидовал на нетралку и катился ! гиронасос не работает от движка давления и смазки нет ! а" ???? по моему разговор идет про буксировку

[quote name='Андрей 3.1' timestamp='1299975147' post='763']

да !   но кратко !  мне коробочники говорили что мужечку которому делали коробку так ее и убил !  он всегда скидовал на нетралку и катился !  гиронасос не работает от движка давления и смазки нет !  а кардан приводит принудительно в движение коробку !  так можно кратковременно на маленькое растояние и то тихим катером !  хотя если есть бабло то можно !  

[/quote]

АКПП устанавливается в положение Р, т.е. она выключена и никакие насосы не работают. Раздатка устанавливается в положение N, т.е. карданные валы отключены от АКПП. Проверено, работает.

[quote name='fire' timestamp='1300000298' post='764']

Однако, N на разатке (NV247) не означает отсутствие блокировок.

Методом частичной погрузки - НЕЛЬЗЯ!

[/quote]

Выход из положения всегда можно найти. На пример, можно скинуть кардан.

[quote name='stas' timestamp='1300001284' post='767']

Выход из положения всегда можно найти. На пример, можно скинуть кардан.

[/quote]

а если два, то и на нетраль ставить не нужно!  

[quote name='fire' timestamp='1300037321' post='781']

а если два, то и на нетраль ставить не нужно!  

[/quote]

Ента тоцна  А если болгарка, мешок, и "какая-то мать", то и на электричке можно увезти

[quote name='fire' timestamp='1300000298' post='764']

Однако, N на разатке (NV247) не означает отсутствие блокировок.

Методом частичной погрузки - НЕЛЬЗЯ!

[/quote]

Вообще-то нейтраль и есть нейтраль. Как в положении N в раздатке могут работать блокировки? Зачем она тогда нужна (N)? Или я чего-то не понимаю?

[quote name='First_' timestamp='1300041109' post='784']

Вообще-то нейтраль и есть нейтраль. Как в положении N в раздатке могут работать блокировки? Зачем она тогда нужна (N)? Или я чего-то не понимаю?

[/quote]

положение N в NV247 разъединяет выходной вал АКПП с карданами...

однако, сами карданы остаются зависимыми друг от друга, т.е. при разности скоростей карданов насос накачивает жидкость и смыкает фрикционы = срабатывает блокировка.

Если быть корректным в плане блокировок дифференциала ТО: при включении N на раздатке отключаются межколесный дифференциал (те блокировка оного), НО остаются задействованы межколесные дифференциалы (если они были включены), при включении N на раздатке, АКПП вообще неимеет связи с колесами т.к. идет связка двигатель-АКПП-раздатка-мосты(дифференциалы)-колеса, если выключить звено (раздатку) то будет работать цепь с любого конца до момента раздатки, соответственно тяни хоть 300. С вискомуфтами дела обстаят сложнее они могут сробатывать при скорости более 70 км.ч.

НО давайте небудем забывать:

1. Вес джипа слегка больше веса ДЭУ Матиз.  

2. Тормоза в джипах отличные но не всегда.  

3. Не все умеют тянуть (тянуться).          

4. ПДД еще неотменили.                        

fire, у нас разные раздатки. У тебя стоит наворот - героторная муфта. В очередной раз убеждаюсь: проще - лучше - веселее)

Fire подскажи при прохождении тех осмотра как ты на катки заезжаеш? Просто у меня пока раздатку в N непоставиш при включении валиков машина уезжает  

[quote name='Дмитрий Никитин' timestamp='1300130820' post='857']

Fire подскажи при прохождении тех осмотра как ты на катки заезжаеш? Просто у меня пока раздатку в N непоставиш при включении валиков машина уезжает  

[/quote]

Такая же фигня была у меня на техосмотре,не прошёл, отправили на другое СТО и там прошёл

[quote name='BORIS-BLR' timestamp='1301058150' post='2071']

Такая же фигня была у меня на техосмотре,не прошёл, отправили на другое СТО и там прошёл

[/quote]

Обычно на СТО сначала спрашивают отключаются-ли полный привод и блокировки, и только потом пускают на линию. Я тоже на катках раздатку ставлю на N. На всякий случай.

[quote name='Дмитрий Никитин' timestamp='1300130820' post='857']

Fire подскажи при прохождении тех осмотра как ты на катки заезжаеш? Просто у меня пока раздатку в N непоставиш при включении валиков машина уезжает  

[/quote]

Дима, для полноприводных свои техосмотры. Должен быть спец стенд.

Я проходил на Брестской.

[quote name='fire' timestamp='1301061166' post='2075']

Дима, для полноприводных свои техосмотры. Должен быть спец стенд.

Я проходил на Брестской.

[/quote]

Не-е-е!  Приходиш на СТО и спрашивеш с невинным видом " Я могу пройти ТО?"  на что получаеш покравительственный ответ "Ну конечно! Оплачивайте в кассу."  После чего ехидно наблюдаеш в сторонке КАК СТОшники пытаются удержать машину на катках! Потом половину линии проезжаеш с чувством полного превосходства при этом у тебя  все ОК даже если это нетак!!!      

[quote name='Дмитрий Никитин' timestamp='1301241754' post='2195']

Не-е-е!  Приходиш на СТО и спрашивеш с невинным видом " Я могу пройти ТО?"  на что получаеш покравительственный ответ "Ну конечно! Оплачивайте в кассу."  После чего ехидно наблюдаеш в сторонке КАК СТОшники пытаются удержать машину на катках! Потом половину линии проезжаеш с чувством полного превосходства при этом у тебя  все ОК даже если это нетак!!!      

[/quote]

в неумелых руках - это насилие над раздаткой (с постоянным полным приводом)...

Вот поэтому НАБЛЮДАЕШ и если что расстрел наместе!!!

это все верно для раздатки с режимом FULL-TIME, при PART-TIME раздатке отключаешь передний мост и все ок - техосмотр проходиться на ура на любой линии

[quote name='valerka' timestamp='1299967015' post='755']

нa встрeчe был зaтронут вопрос по поводу буксировки......eдиного мнeния нeбыло..........и всётaки.......думaю будeт полeзным услышaть мнeниe кaждого - можно или нeльзя буксировaть  и eсли можно , то сколько по врeмeни ?

[/quote]

На Select-Track в положениях: раздатка N, коробка P, хоть до Владивостока буксируй. Мое мнение. После длительного изучения теоретической и материальной части. За остальные коробки не скажу.

[quote name='Aksel' timestamp='1301416737' post='2470']

это все верно для раздатки с режимом FULL-TIME, при PART-TIME раздатке отключаешь передний мост и все ок - техосмотр проходиться на ура на любой линии

[/quote]

Может я что-то не так понял? PART TIME  и FULL TIME - полный привод включён....межосевой дифференциал заблокирован...разница между ими - у FULL TIME межосевой дифференциал позволяет карданным валам вращаться с различными скоростями......техосмотр проходится на ура при включённом 2WD - включён только привод задних колёс.....или при включённой N....всё это для раздаточной коробки SELEC-TRAC.....в COMMAND-TRAC есть 2Н - включён только задний привод колёс.....в QUADRA-TRAC - таких вещей нет............про PART-TIME раздатки не слыхал.......разве есть такие?..............и кстати по теме - не знаю почему,но американцы пишут что  "при буксировке полноприводных автомобилей - автомобиль должен перемещаться на эвакуаторе,а при буксировке не полноприводных - не более 30км,при скорости не более 50 км.час....- нихре...а не могу понять....ведь есть промежуточное звено - раздатка.....вот бл..дь их и пойми..

Это я что, лишнюю k в названии коробки поставил? Завтра утром сверюсь с оригиналом...)

[quote name='First_' timestamp='1301431888' post='2523']

Это я что, лишнюю k в названии коробки поставил? Завтра утром сверюсь с оригиналом...)

[/quote]

Славка....да какая разница?

[quote name='valerka' timestamp='1301432467' post='2524']

Славка....да какая разница?

[/quote]

Согласен, главное не форма, а содержание!)

Не? мужики давайте называть вещи своими именами т.е. ручкой раздатки вы МЕХАНИЧЕСКИ переключаете режимы и будь то 4х4, али 2WD неважно, дело в том что в этот момент (N ) оба кардана РАСЦЕПЛЕНЫ если у вас ЖЕСТКО подключен перед с задом то вопросов нет тянуть можно, частичной погрузкой нельзя, а коробке и ДВС вообще фиолетово с какой скоростью тянут машину! А тянуть ее можно при наличии межосевого дифа  хоть до Владивостока при отсутствии дифа ТОЛЬКО тянуть ну например в Владивосток. Тянуть- да без фанатизма 50-8 0 км.ч. и вообще при буксировке опасаются смерти АКПП и раздатки но в положении N они ОТКЛЮЧЕНЫ.

НО если у ВАС электронная раздатка- то там дела сложнее : комп раздатки может воспринять , что машина буксует (ну, глюк у нее такой ) и заблочет все... Но это маловероятно . Просто на электронных раздатках я невстречал положения N.

Не хотелось бы умничать, но АКПП-это автоматический контрольно-пропускной пункт,    а что касается автомата,- это АКП (АВТОМАТИЧЕСКАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ, ТАК ПРЕПОДАЮТ В БГУ.)  

 Что касается буксировки: рекомендуется тянуть авто в положении N со скоростью 50 км/ч на расстояние не более 50 км, так как вся система смазки в АКП происходит под давлением за счет работы ДВС, который жестко связан с гидравлическим насосом АКП. Это единственная деталь В АКП, жестко связанная С ДВИЖКОЙ. Что касабельно раздатки: в положении N (на раздатке)задний мост все равно приводит в действие героторный насос раздатки, но при этом передающее звено на передний мост (то бишь цепь) будет вне зацеплении 242,247, а система смазки будет производится методом разбрасывания жидкости, поэтому не важно, зажмет пакет или нет. Что касабельно мостов: без блокировки им все равно, блокируемые-блокируются при разности вращения колес на одной оси.

 А вообще, это дело каждого и в зависимости от обстоятельств, смотря сколько денег готовы потратить на ремонт... но лучше не рисковать и не ломаться!!!!!!!!!

[quote name='Kazak' timestamp='1301702154' post='3053']

Не хотелось бы умничать, но АКПП-это автоматический контрольно-пропускной пункт,    а что касается автомата,- это АКП (АВТОМАТИЧЕСКАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ, ТАК ПРЕПОДАЮТ В БГУ.)  

 Что касается буксировки: рекомендуется тянуть авто в положении N со скоростью 50 км/ч на расстояние не более 50 км, так как вся система смазки в АКП происходит под давлением за счет работы ДВС..     . Что касабельно раздатки: в положении N (на раздатке)задний мост все равно приводит в действие героторный насос раздатки, но при этом передающее звено на передний мост (то бишь цепь) будет вне зацеплении 242,247...       Что касабельно мостов: без блокировки им все равно, блокируемые-блокируются при разности вращения колес на одной оси.



 А вообще, это дело каждого и в зависимости от обстоятельств, смотря сколько денег готовы потратить на ремонт... но лучше не рисковать и не ломаться!!!!!!!!!

[/quote]

Признаю ошибку (АКПП-АКП) невыспался вот и писал лажу  А в остальном:

1. После раздатки в положении N вращающий момент вообще недействует на АКП по этому смазывается АКП или не разницы нет ОНА НЕЗАДЕЙСТВУЕТСЯ.

2. Если в раздатке вискомуфта или ее аналог то да при пробуксовке задка подключается передок НО существуют ЖЕСТКО блокируемые межосевые дифы предназначенные для жесткого off-road вот с ними и нестоит баловаться тяганиями.

3. Дальность буксировки обуславливается НЕДОСТАТОЧНОЙ смазкой узлов и агрегатов в силу нештатной работы авто вот в качестве перестраховки и устанавливается расстояние в 50 км а скорость в 50 км.ч. обуславливается нормами и тех. ограничениями завода НО все эти ограничения УСЛОВНЫ.

Опять вопрос.....и ...всётаки?Вроде буксировать можно....а вроде как и нельзя(имею в виду на большие расстояния)....и как прогноз....(если)-то что может первым вылететь из строя.....?

[quote name='valerka' timestamp='1301782870' post='3125']

Опять вопрос.....и ...всётаки?Вроде буксировать можно....а вроде как и нельзя(имею в виду на большие расстояния)....и как прогноз....(если)-то что может первым вылететь из строя.....?

[/quote]





Когда у меня бензонасос полетел, меня буксировали с ул.Гикало до ул.Калинина. При этом у раздатка в положении N и коробка тоже. Дополнительных проблем не возникло. Правда расстояние не большое.

Тянуть можно вот из мануала на ZJ

 ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ

 

1.Переключите трансмиссию на нейтраль.

2.Переведите рычаг управления раздаточной коробкой в нейтральное положение (контрольной лампы полноприводного режима и подсветка четырех колес на контурном изображении автомобиля на экране графического дисплея должны погаснуть.

3.Включите раздаточную коробку на передачу, АТ - в положение D и удостоверьтесь, что автомобиль не может стронуться с места.

4.Для отключения блокировки рулевой колонки поверните ключ зажигания в положение OFF.

5.Переведите АТ в положение Р.

6.Соедините автомобиль жесткой сцепкой с буксирующим транспортным средством.

  Ни в коем случае не цепляйте буксировочную балку за бампер автомобиля!

 

 Ограничения по расстоянию и по скорости условны и носят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО подстраховочный характер. Ляснуться может раздатка, хотя это и мало вероятно при буксировке сразумной скоростью (согласно ПДД). Ну и на расстояние не 100км

P.S. А вообще ZJ да и другие Jeepы с АКП можно с "толкача" заводить. Сам в панике сегодня в мануале вычитал и проверил. Работает!!!

Если вас интересует теория, то обсуждать можно бесконечно долго. Если вас интересует практический ответ - можно. Меня тягали на расстояния значительно превышающие 50 км и со скоростью превышающей 50 км/ч, обе коробки на N и все ок. Никаких проблем с АКПП.

P.S. АКПП -автоматическая коробка переключения передач. Пропускной пункт из другого раздела, но что бы "умные" студенты не запутались в 4-х буквах специально для них (и для инетовских поисковиков) выкинули одну букву. Если сомневаетесь, ответьте на вопрос если механика - МКПП, почему автомат АКП?

[quote name='Дмитрий Никитин' timestamp='1301863683' post='3214']

P.S. А вообще ZJ да и другие Jeepы с АКП можно с "толкача" заводить. Сам в панике сегодня в мануале вычитал и проверил. Работает!!!

[/quote]

Я тож прочитав был в шоке,  но попробовать не решался. Няужо заводицца?

[quote name='Joker' timestamp='1301894612' post='3232']

Если вас интересует теория, то обсуждать можно бесконечно долго. Если вас интересует практический ответ - можно. Меня тягали на расстояния значительно превышающие 50 км и со скоростью превышающей 50 км/ч, обе коробки на N и все ок. Никаких проблем с АКПП.

P.S. АКПП -автоматическая коробка переключения передач. Пропускной пункт из другого раздела, но что бы "умные" студенты не запутались в 4-х буквах специально для них (и для инетовских поисковиков) выкинули одну букву. Если сомневаетесь, ответьте на вопрос если механика - МКПП, почему автомат АКП?

[/quote]

Что и следовало доказать!

А , что косаемо заводки- да действительно заводится!!! Пробывал так: разогнался до 60-65 км.ч. на нейтраль АКП и заглушил ДВС потом включил зажигание и АКП поставил на D и все завелась!!! Был в шоке и выиграл в споре бутылку коньяка!  

[quote name='Дмитрий Никитин' timestamp='1301907191' post='3252']

Был в шоке и выиграл в споре бутылку коньяка!  

[/quote]

Даааа... я, если не уверен, наверное не стал бы рисковать коробкой за пузырь конины. но теперь буду знать, шо не ток в букваре написано, но и на практике работает

[quote name='Дмитрий Никитин' timestamp='1301907191' post='3252']

Был в шоке и выиграл в споре бутылку коньяка!  

[/quote]

   

[quote name='Дмитрий Никитин' timestamp='1301907191' post='3252']

Что и следовало доказать!

А , что косаемо заводки- да действительно заводится!!! Пробывал так: разогнался до 60-65 км.ч. на нейтраль АКП и заглушил ДВС потом включил зажигание и АКП поставил на D и все завелась!!! Был в шоке и выиграл в споре бутылку коньяка!  

[/quote]

 у меня вопрос, какая у тебя АКП.Одно дело завести,а другое заглушить и включить D при зажигании.

Вообще я за свою практику знаю одну АКП которую можно завести с буксира,а в этом случае это объяснимая случайность.

[quote name='Joker' timestamp='1301894612' post='3232']

Если вас интересует теория, то обсуждать можно бесконечно долго. Если вас интересует практический ответ - можно. Меня тягали на расстояния значительно превышающие 50 км и со скоростью превышающей 50 км/ч, обе коробки на N и все ок. Никаких проблем с АКПП.

P.S. АКПП -автоматическая коробка переключения передач. Пропускной пункт из другого раздела, но что бы "умные" студенты не запутались в 4-х буквах специально для них (и для инетовских поисковиков) выкинули одну букву. Если сомневаетесь, ответьте на вопрос если механика - МКПП, почему автомат АКП?

[/quote]

 АКП работает практически без разрыва потока мощности и ступений передач как таковых нет.А ступени D321 сделаны для понижения.P.S.АКП 722.6-мерседес,2.7 чирик у нее 5ть ступеней + полная до нескольких частичных(в зависимости от стиля езды) блокировок транса... АКП 45 RFE-либерти,4.7чирик, она считается 4-х ступкой,а на самом деле у нее,электроникой,можно обеспечить пятую передачу и еще добавить блокировку трансформатора то мы получаем шести ступку.Так что говорится о передачах в АКП только для удобства,а как таковых перемен передач нет

[quote name='Kazak' timestamp='1302129289' post='3610']

у меня вопрос, какая у тебя АКП.Одно дело завести,а другое заглушить и включить D при зажигании.

[/quote]

Дело в том , что при положении N и P срабатывает стартер, а зажигание работает на всех положениях. Тип АКП принципиально значения неимеет т.к. согласно мануалу на Jeep ВСЕ модели 4х4 можно завести с "толкача".

[quote name='stas' timestamp='1301913224' post='3259']

Даааа... я, если не уверен, наверное не стал бы рисковать коробкой за пузырь конины. но теперь буду знать, шо не ток в букваре написано, но и на практике работает

[/quote]

Учение свет... А перед использованием прочитать мануал на технику стоит!    А лучше еще и проконсультироваться!

[quote name='Дмитрий Никитин' timestamp='1302192439' post='3711']

Учение свет... А перед использованием прочитать мануал на технику стоит!    А лучше еще и проконсультироваться!

[/quote]

Букварь читал много раз. На практике попробовать не рисковал. А теперь имею консультацию от тебя.  

[quote name='BORIS-BLR' timestamp='1301058150' post='2071']

Такая же фигня была у меня на техосмотре,не прошёл, отправили на другое СТО и там прошёл

[/quote]

Когда только купил,на тех.осмотр поехал,сам за рулём был на котках раздатку не выключал,АКПП в нейтрали была никуда машина не уезжала.....Как купил раздатку ещё не включал в другое положение и нейтраль.....

ну и веселуха здесь)))

прочёл вдумчиво мануал---тёмный лес, слабо что понял, спасибо что доходчиво на пальцах растолковали. хоть что-то в мозгу прояснилось

---интересно, а на меньшей скорости заведётся с толкоча?

я тоже так проходил!! не смогли проверить даже на стенде для джипов в бресте. Говорят мол у вас что то с машиной... на икс пятой такого небыло.. а я им говорю что икс пятый это паркетка!

Если мост с блокировкой, то раздатку в нейтраль и мост крутить в "одну" сторону (два колеса вместе)... Просто если крутить колеса  в разные стороны, как на некоторых станциях делают, чтобы вроде "не нагружать раздатку" - не проходит, так как срабатывает блокировка моста (если она работает).

ну блин ВЫ даёте !!!! я когда "тащился" 355 км к Казаку то откидывал оба кардана (очень даже не долгое по времени мероприятие) и шуршал на галстуке со спакойной душой !!! чего и вам НЕ желаю !!!!! всмысле что лучше своим ходом !!!!!!!!! но если что и до дома далеко, лучше скинуть карданы. и последнее выбирая тягачь имейте в виду вес наших машин, а то я тянулся Фиатом Дукато (тентованым) так он пол часа на задних колесах прыгал когда прибыли в пункт назначения !!!!!!!!!!

[quote name='Дима0733' timestamp='1343169673' post='38420']

.. так он пол часа на задних колесах прыгал когда прибыли в пункт назначения !!!!!!!!!!

[/quote]

 

РЕБЯТА ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ НЕ ВКЛЮЧИТЬ РАЗДАТКУ В ПОЛОЖЕНИЕ N И БУКСИРОВАТЬ РАСТОЯНИЕ-11КМ  СКОРОСТЬ-30-40КМ