Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: altrosko от 22.09.2011, 12:41
Отправлено: altrosko от 22.09.2011, 12:41
По просьбе vasilich, помещаю у нас на форуме полную эпопею по проблеме.
Собственно сама проблема:
История такова:
Стала падать мощность. Т.е если ранее для разбега на третьей мне нужно было только тронуть педаль, то стало так, что и тапок в пол не дает локомотивного удара. По совету друзей с форума lostjeeps.com я почистил BPS (он же MAP) датчик. Датчик был и вправду весь заросший сажей и маслом. Чистка положительного результата не принесла. А через несколько дней я получил черный сажевый выхлоп, отсутствие мощности и обороты не выше 1300.
Диагностика ошибок не выявила. Датчики работают ECM видит (отсоединение любого из них, например того же BPS, немедленно отзывается Check Engine и ошибкой, подключение - гасит Check engine, а ошибка переносится в область сохраненных)
Все подводящие/отводящие патрубки на пути воздушный фильтр-турбина-CAC-впускной коллектор сняты, проинспектированы на наличие трещин дыр и других повреждений, очищены, промыты, просушены, одеты назад.
Турбина работает, заклиниваний нет. Вращается легко и радостно.
При работе двигателя на холостом ходу - выхлоп как и должен быть у добропорядочного дизеля, стоит только качнуть педаль акселератора - валит едкий черный дым с сажей, но педель, даже втоптаная в пол, не дает оборотов выше 1300, а то и 1000.
Мастер предположил что это возможно поломка APPS (ACCELERATOR PEDAL POSITION SENSOR), но в сервисмануале указывается, что при неисправности APPS должна быть зарегистрирована ECMом ошибка P2120 Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility
( Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility With Brake Switch
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility With Potentiometer
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too High
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too Low
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too High or Low )
А у меня такой ошибки ECM не зарегистрировал. Ошибок вообще никаких нет!
Далее были проинспектированы:
1. топливный фильтр - чистый, только что замененый
2. воздушный фильтр - новый
3. топливный насос
4. регулятор давления топлива
5. перечитаны и сброшены по нескольку раз ошибки
6. снят, промыт и почищен маслоотделитель (не знаю для чего!)
7. снят, проинспектирован , промыт и потом заглушен пластиной клапан егр (сразу поясню для тех кто не знает - у меня простой клапан, без электроники и прочего замудрствования)
8. сняты проинспектированы, вычищены и вымыты патрубки сас
далее переезд на другой сервис. на котором ребята прочли ошибки, отбросили егр, освободив дырку для выхода выхлопа под капот и тут же завели машину.
кат - убит.
вырезал, вместо него резонатор, машина работает но дымит на холостых
кат был выпотрошен и ушел в зачет оплаты работ.
эпопея продлилась около 10 дней.
предположительная причина выхода из строя ката: вообще их две, первая, это хвост от проблемы с уходом ОЖ, и вторая, это зверский перелив масла криворуким мастером с сервисцентра.
собственно вот.
огромное спасибо коллегам с украинского форума за моральную поддержку и толковые советы!
Собственно сама проблема:
История такова:
Стала падать мощность. Т.е если ранее для разбега на третьей мне нужно было только тронуть педаль, то стало так, что и тапок в пол не дает локомотивного удара. По совету друзей с форума lostjeeps.com я почистил BPS (он же MAP) датчик. Датчик был и вправду весь заросший сажей и маслом. Чистка положительного результата не принесла. А через несколько дней я получил черный сажевый выхлоп, отсутствие мощности и обороты не выше 1300.
Диагностика ошибок не выявила. Датчики работают ECM видит (отсоединение любого из них, например того же BPS, немедленно отзывается Check Engine и ошибкой, подключение - гасит Check engine, а ошибка переносится в область сохраненных)
Все подводящие/отводящие патрубки на пути воздушный фильтр-турбина-CAC-впускной коллектор сняты, проинспектированы на наличие трещин дыр и других повреждений, очищены, промыты, просушены, одеты назад.
Турбина работает, заклиниваний нет. Вращается легко и радостно.
При работе двигателя на холостом ходу - выхлоп как и должен быть у добропорядочного дизеля, стоит только качнуть педаль акселератора - валит едкий черный дым с сажей, но педель, даже втоптаная в пол, не дает оборотов выше 1300, а то и 1000.
Мастер предположил что это возможно поломка APPS (ACCELERATOR PEDAL POSITION SENSOR), но в сервисмануале указывается, что при неисправности APPS должна быть зарегистрирована ECMом ошибка P2120 Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility
( Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility With Brake Switch
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility With Potentiometer
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too High
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too Low
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too High or Low )
А у меня такой ошибки ECM не зарегистрировал. Ошибок вообще никаких нет!
Далее были проинспектированы:
1. топливный фильтр - чистый, только что замененый
2. воздушный фильтр - новый
3. топливный насос
4. регулятор давления топлива
5. перечитаны и сброшены по нескольку раз ошибки
6. снят, промыт и почищен маслоотделитель (не знаю для чего!)
7. снят, проинспектирован , промыт и потом заглушен пластиной клапан егр (сразу поясню для тех кто не знает - у меня простой клапан, без электроники и прочего замудрствования)
8. сняты проинспектированы, вычищены и вымыты патрубки сас
далее переезд на другой сервис. на котором ребята прочли ошибки, отбросили егр, освободив дырку для выхода выхлопа под капот и тут же завели машину.
кат - убит.
вырезал, вместо него резонатор, машина работает но дымит на холостых
кат был выпотрошен и ушел в зачет оплаты работ.
эпопея продлилась около 10 дней.
предположительная причина выхода из строя ката: вообще их две, первая, это хвост от проблемы с уходом ОЖ, и вторая, это зверский перелив масла криворуким мастером с сервисцентра.
собственно вот.
огромное спасибо коллегам с украинского форума за моральную поддержку и толковые советы!
Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: altrosko от 22.09.2011, 15:38
Отправлено: altrosko от 22.09.2011, 15:38
[quote name='АльянсМультиПром' timestamp='1316688025' post='17970']
Возможно Клапан рециркуляции отработанных газов (клапан EGR) забит.
Нехватка воздуха загоняется бортом в богатую смесь.
Пробуйте почистить клапан EGR и если в нем причина, замените его. Воздушный фильтр надеюсь сменен на свежий...
[/quote]
А разве не бедная смесь дает сажу и черный дым?!
клапан егр если забит, то это значит что он не в состоянии отдать во впуск газы из выпуска, так как в нормальном состоянии клапан закрыт для прохода газов из выпуска и открывается вакуумным регулятором (у меня ) или сложной электронномеханической системой (как на 2,8 crd)
или я ошибаюсь?
Воздушный фильтр - это святое, как и топливный. Воздушный пробежал около 200 км, топливный около 3000 км, масло и масляный тоже около 3000 км.
Возможно Клапан рециркуляции отработанных газов (клапан EGR) забит.
Нехватка воздуха загоняется бортом в богатую смесь.
Пробуйте почистить клапан EGR и если в нем причина, замените его. Воздушный фильтр надеюсь сменен на свежий...
[/quote]
А разве не бедная смесь дает сажу и черный дым?!
клапан егр если забит, то это значит что он не в состоянии отдать во впуск газы из выпуска, так как в нормальном состоянии клапан закрыт для прохода газов из выпуска и открывается вакуумным регулятором (у меня ) или сложной электронномеханической системой (как на 2,8 crd)
или я ошибаюсь?
Воздушный фильтр - это святое, как и топливный. Воздушный пробежал около 200 км, топливный около 3000 км, масло и масляный тоже около 3000 км.
Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: kdimon от 22.09.2011, 17:02
Отправлено: kdimon от 22.09.2011, 17:02
Думаю, если диагностика электронных систем ничего не показала (никаких ошибок), значит дело в механической части. Это факт!
Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: Jeepshade от 22.09.2011, 21:52
Отправлено: Jeepshade от 22.09.2011, 21:52
[quote name='kdimon' timestamp='1316700171' post='17989']
Думаю, если диагностика электронных систем ничего не показала (никаких ошибок), значит дело в механической части. Это факт!
[/quote]
Не соглашусь!!! Как бывший обладатель дизелька 3.1,промывка MAP датчика не всегда дает результат,так что советую поменять на новый,либо взять донора Б/У и проверить!!! Я лично промывал,результата ноль,поменял на Б/У и машинку не узнать!!!!!!! ЕГР вообще отрубал и перекрывал,меньше грязи и сажи!!!!!!!!!
Думаю, если диагностика электронных систем ничего не показала (никаких ошибок), значит дело в механической части. Это факт!
[/quote]
Не соглашусь!!! Как бывший обладатель дизелька 3.1,промывка MAP датчика не всегда дает результат,так что советую поменять на новый,либо взять донора Б/У и проверить!!! Я лично промывал,результата ноль,поменял на Б/У и машинку не узнать!!!!!!! ЕГР вообще отрубал и перекрывал,меньше грязи и сажи!!!!!!!!!
Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: altrosko от 22.09.2011, 23:04
Отправлено: altrosko от 22.09.2011, 23:04
[quote name='Jeepshade' timestamp='1316717579' post='17998']
Не соглашусь!!! Как бывший обладатель дизелька 3.1,промывка MAP датчика не всегда дает результат,так что советую поменять на новый,либо взять донора Б/У и проверить!!! Я лично промывал,результата ноль,поменял на Б/У и машинку не узнать!!!!!!! ЕГР вообще отрубал и перекрывал,меньше грязи и сажи!!!!!!!!!
[/quote]
т.е. MAP датчик врёт?
хм... отчего тогда нет оборотов выше 1300?
ну врёт он про температуру и давление, тогда должен быть жор немереный и тяги никакой, но обороты то поднимались бы , машина бы ехала. а в моем случае даже на первой ехать не получается, а сзади такой дым, что машины не обгоняют, ждут пока рассеется.
Не соглашусь!!! Как бывший обладатель дизелька 3.1,промывка MAP датчика не всегда дает результат,так что советую поменять на новый,либо взять донора Б/У и проверить!!! Я лично промывал,результата ноль,поменял на Б/У и машинку не узнать!!!!!!! ЕГР вообще отрубал и перекрывал,меньше грязи и сажи!!!!!!!!!
[/quote]
т.е. MAP датчик врёт?
хм... отчего тогда нет оборотов выше 1300?
ну врёт он про температуру и давление, тогда должен быть жор немереный и тяги никакой, но обороты то поднимались бы , машина бы ехала. а в моем случае даже на первой ехать не получается, а сзади такой дым, что машины не обгоняют, ждут пока рассеется.
Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: altrosko от 22.09.2011, 23:07
Отправлено: altrosko от 22.09.2011, 23:07
Еще на сайте по турбинам прочел по диагностике неисправностей, что черный дым с копотью может быть из-за неработающего клапана рециркуляции картерных газов.
Кто-то может подтвердить из опыта такое предположение?
Кто-то может подтвердить из опыта такое предположение?
Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: altrosko от 28.09.2011, 10:12
Отправлено: altrosko от 28.09.2011, 10:12
решение найдено. подробности здесь (http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=4556&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: belarus от 28.09.2011, 14:05
Отправлено: belarus от 28.09.2011, 14:05
Александр, просто молодца
Прочитал на одном дыхании всю переписку по решению проблемы
так держать ! и такого же успеха в решении остальных вопросов.
Прочитал на одном дыхании всю переписку по решению проблемы
так держать ! и такого же успеха в решении остальных вопросов.
Название: Дым, сажа, обороты не выше 1300
Отправлено: altrosko от 02.04.2012, 09:34
Отправлено: altrosko от 02.04.2012, 09:34
По просьбе vasilich, помещаю у нас на форуме полную эпопею по проблеме.
Собственно сама проблема:
История такова:
Стала падать мощность. Т.е если ранее для разбега на третьей мне нужно было только тронуть педаль, то стало так, что и тапок в пол не дает локомотивного удара. По совету друзей с форума lostjeeps.com я почистил BPS (он же MAP) датчик. Датчик был и вправду весь заросший сажей и маслом. Чистка положительного результата не принесла. А через несколько дней я получил черный сажевый выхлоп, отсутствие мощности и обороты не выше 1300.
Диагностика ошибок не выявила. Датчики работают ECM видит (отсоединение любого из них, например того же BPS, немедленно отзывается Check Engine и ошибкой, подключение - гасит Check engine, а ошибка переносится в область сохраненных)
Все подводящие/отводящие патрубки на пути воздушный фильтр-турбина-CAC-впускной коллектор сняты, проинспектированы на наличие трещин дыр и других повреждений, очищены, промыты, просушены, одеты назад.
Турбина работает, заклиниваний нет. Вращается легко и радостно.
При работе двигателя на холостом ходу - выхлоп как и должен быть у добропорядочного дизеля, стоит только качнуть педаль акселератора - валит едкий черный дым с сажей, но педель, даже втоптаная в пол, не дает оборотов выше 1300, а то и 1000.
Мастер предположил что это возможно поломка APPS (ACCELERATOR PEDAL POSITION SENSOR), но в сервисмануале указывается, что при неисправности APPS должна быть зарегистрирована ECMом ошибка P2120 Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility
( Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility With Brake Switch
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility With Potentiometer
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too High
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too Low
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too High or Low )
А у меня такой ошибки ECM не зарегистрировал. Ошибок вообще никаких нет!
Далее были проинспектированы:
1. топливный фильтр - чистый, только что замененый
2. воздушный фильтр - новый
3. топливный насос
4. регулятор давления топлива
5. перечитаны и сброшены по нескольку раз ошибки
6. снят, промыт и почищен маслоотделитель (не знаю для чего!)
7. снят, проинспектирован , промыт и потом заглушен пластиной клапан егр (сразу поясню для тех кто не знает - у меня простой клапан, без электроники и прочего замудрствования)
8. сняты проинспектированы, вычищены и вымыты патрубки сас
далее переезд на другой сервис. на котором ребята прочли ошибки, отбросили егр, освободив дырку для выхода выхлопа под капот и тут же завели машину.
кат - убит.
вырезал, вместо него резонатор, машина работает но дымит на холостых
кат был выпотрошен и ушел в зачет оплаты работ.
эпопея продлилась около 10 дней.
предположительная причина выхода из строя ката: вообще их две, первая, это хвост от проблемы с уходом ОЖ, и вторая, это зверский перелив масла криворуким мастером с сервисцентра.
собственно вот.
огромное спасибо коллегам с украинского форума за моральную поддержку и толковые советы!
Собственно сама проблема:
История такова:
Стала падать мощность. Т.е если ранее для разбега на третьей мне нужно было только тронуть педаль, то стало так, что и тапок в пол не дает локомотивного удара. По совету друзей с форума lostjeeps.com я почистил BPS (он же MAP) датчик. Датчик был и вправду весь заросший сажей и маслом. Чистка положительного результата не принесла. А через несколько дней я получил черный сажевый выхлоп, отсутствие мощности и обороты не выше 1300.
Диагностика ошибок не выявила. Датчики работают ECM видит (отсоединение любого из них, например того же BPS, немедленно отзывается Check Engine и ошибкой, подключение - гасит Check engine, а ошибка переносится в область сохраненных)
Все подводящие/отводящие патрубки на пути воздушный фильтр-турбина-CAC-впускной коллектор сняты, проинспектированы на наличие трещин дыр и других повреждений, очищены, промыты, просушены, одеты назад.
Турбина работает, заклиниваний нет. Вращается легко и радостно.
При работе двигателя на холостом ходу - выхлоп как и должен быть у добропорядочного дизеля, стоит только качнуть педаль акселератора - валит едкий черный дым с сажей, но педель, даже втоптаная в пол, не дает оборотов выше 1300, а то и 1000.
Мастер предположил что это возможно поломка APPS (ACCELERATOR PEDAL POSITION SENSOR), но в сервисмануале указывается, что при неисправности APPS должна быть зарегистрирована ECMом ошибка P2120 Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility
( Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility With Brake Switch
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Plausibility With Potentiometer
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too High
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too Low
Acc. Pedal Position Sensor 1 CKT Signal Voltage Too High or Low )
А у меня такой ошибки ECM не зарегистрировал. Ошибок вообще никаких нет!
Далее были проинспектированы:
1. топливный фильтр - чистый, только что замененый
2. воздушный фильтр - новый
3. топливный насос
4. регулятор давления топлива
5. перечитаны и сброшены по нескольку раз ошибки
6. снят, промыт и почищен маслоотделитель (не знаю для чего!)
7. снят, проинспектирован , промыт и потом заглушен пластиной клапан егр (сразу поясню для тех кто не знает - у меня простой клапан, без электроники и прочего замудрствования)
8. сняты проинспектированы, вычищены и вымыты патрубки сас
далее переезд на другой сервис. на котором ребята прочли ошибки, отбросили егр, освободив дырку для выхода выхлопа под капот и тут же завели машину.
кат - убит.
вырезал, вместо него резонатор, машина работает но дымит на холостых
кат был выпотрошен и ушел в зачет оплаты работ.
эпопея продлилась около 10 дней.
предположительная причина выхода из строя ката: вообще их две, первая, это хвост от проблемы с уходом ОЖ, и вторая, это зверский перелив масла криворуким мастером с сервисцентра.
собственно вот.
огромное спасибо коллегам с украинского форума за моральную поддержку и толковые советы!