JEEP-CLUB.BY

Технический форум (вопросы/ответы по ремонту и обслуживанию Jeep) => Jeep Grand Cherokee => WJ (1999-2004) => Тема начата: nic-out от 03.08.2016, 15:59

Название: ГУР
Отправлено: nic-out от 03.08.2016, 15:59

Добрый день


подскажите может у кого есть схема гура


после переделки шланга прокачал он поработал мин 10 и перестал


руль как на кразе и карлсон елеле


 


гур разобрал поменял ремкомплект (подшипник сальник резинки) тоже самое


 


меня смущает редукционный клапан может перпутал что


Название: ГУР
Отправлено: Vint911 от 03.08.2016, 17:54

https://www.youtube.com/watch?v=w7O9uF3VTow


Название: ГУР
Отправлено: oejek67 от 05.08.2016, 08:45
После переделки шланга-возможно недостаточно прокачал.Я обычно после значительного завоздушивания  ещё активирую карлсона(для самоуспокоения),хотя люди пишут,что достаточно нормальной прокачки. После разбора ГУРа одному Богу и ещё тебе известно,что ты там собрал правильно,а что неправильно.

P.S.А схему ГУРА можно посмотреть либо в мануале,либо в каталоге.
Название: ГУР
Отправлено: oejek67 от 05.08.2016, 08:46

https://www.youtube.com/watch?v=w7O9uF3VTow

видео не открывается.
Название: ГУР
Отправлено: oejek67 от 05.08.2016, 16:48
Теперь открылось
Название: ГУР
Отправлено: billar от 06.08.2016, 19:55

Ребята может подскажете , может кто сталкивался, сдох у меня насос гидрача , поменяли на новый , перебрали редуктор , появился прикол, когда отключают патрубки от вентилятора , вязкомуфты, все работает, когда подключают - руль не крутится !

Название: ГУР
Отправлено: Halura от 06.08.2016, 21:02


Ребята может подскажете , может кто сталкивался, сдох у меня насос гидрача , поменяли на новый , перебрали редуктор , появился прикол, когда отключают патрубки от вентилятора , вязкомуфты, все работает, когда подключают - руль не крутится !

...по ходу получилось две темы. Может пусть Вася вторую такую же, в которой три поста удалит, а продолжать будем в этой. Думаю так будет удобнее...

  Что по существу - присоединюсь к мнению Олега с завоздушмванием и недостаточной прокачкой. Просто сам лично пару раз сталкивался с такой шляпой и раз разбирал вентилятор с вязкомуфтой.

  В первый раз тоже не понимал в чем дело. Пол протер бетонный до дыр пока прокачивал ГУР:))), пока, в двух словах не выехал в поле и не покрутил пятаки. Он сначала вообще не крутился... потом вроде стало появляться усиление временно и пропадать внезапно ( чуть закрутил без внезапно попавшего ГУРа в перекресток):))). Вообщем выехал на трассу... прогнал хорошенько пару тройку км. и в поле. Покрутился на оборотах хорошенько, пока он четко не стал работать.....
Название: ГУР
Отправлено: billar от 06.08.2016, 21:17

А мне предложили снять вязкомуфту с вентилятора и поставить электромоторчик 

Стоит ли ? Или тоже в поле пятаки крутить ?

Название: ГУР
Отправлено: Halura от 06.08.2016, 21:45


А мне предложили снять вязкомуфту с вентилятора и поставить электромоторчик

Стоит ли ? Или тоже в поле пятаки крутить ?


...а смысл?! Задача то одна - не дать движке перегреться. Если муфта исправна - чем она хуже электрики?! Тут просто дело в конструктивной особенности муфты. В силу конструкции своих внутренних гидропроводов из нее тяжелее выгнать воздух, чем из прямоточных.. только и всего. Но опять же это мое суб'ективное мнение.....
Название: ГУР
Отправлено: billar от 06.08.2016, 21:54

Так в том и вопрос , исправна ли она !!!!


Как ее можно проверить ?

Название: ГУР
Отправлено: Halura от 06.08.2016, 22:02


Так в том и вопрос , исправна ли она !!!!

Как ее можно проверить ?


.... давай с начала. До момента поломки ГУРа муфта работала?! Ну т.е. при запуске движки вентилятор охлаждения крутился?!
Название: ГУР
Отправлено: Halura от 06.08.2016, 22:33
Если муфта работала до замены ГУРа, то почему после замены она не должна работать?! Ведь это два разных конструктивных узла...

  Я думаю так - при снятии ГУРа и тд естественно система завоздушилась. Потом при откидывании шлангов ВД от муфты получается почти прямоточный контур, в котором легко убрать воздух и поэтому ГУР работает без вопросов. Но как только шланги ВД подкидываются к муфте, опять же в силу конструкции в муфте будет воздух, который не даст создать нужного давления для нормальной работы и от которого сложнее избавиться...
Название: ГУР
Отправлено: billar от 06.08.2016, 23:41


.... давай с начала. До момента поломки ГУРа муфта работала?! Ну т.е. при запуске движки вентилятор охлаждения крутился?!




Да, до того как накрылся насос все работало исправно!


После поломки насоса , мне поменяли насос , перебрали редуктор , перебрали рулевую рейку, когда все подключили руль не крутился, отключили муфту на вентеляторе и руль начал крутится как положено !!!

Название: ГУР
Отправлено: billar от 06.08.2016, 23:43


Если муфта работала до замены ГУРа, то почему после замены она не должна работать?! Ведь это два разных конструктивных узла...

Я думаю так - при снятии ГУРа и тд естественно система завоздушилась. Потом при откидывании шлангов ВД от муфты получается почти прямоточный контур, в котором легко убрать воздух и поэтому ГУР работает без вопросов. Но как только шланги ВД подкидываются к муфте, опять же в силу конструкции в муфте будет воздух, который не даст создать нужного давления для нормальной работы и от которого сложнее избавиться...




А не подскажете как от него избавиться ? 

А то мастера говорят что там клапана какие то запали !

Название: ГУР
Отправлено: Halura от 07.08.2016, 08:15
.... Юра,два слова о гидромуфте. Она устроена таким образом, что при запуске движки жидкость бежит по ее каналам под давлением создаваемым ГУРом и вращает крыльчатку вентилятора порядка 100об/мин. По мере нагревания жидкости, биметаллическая пластина под действием температуры приоткрывается, давая большую свободу жидкости и крыльчатка вращается уже порядка 500об/мин. на полностью прогретой движке. Все!!!! Электроклапан же встроен таким образом, что при перегреве движки ( ЭБУ видит высокую температуру ОЖ по средствам датчика температуры ОЖ, по моему на термостате) - он открывается ( или закрывается, я так до конца не разобрался) и вентилятор начинает работать на полную мощность. Обороты уже не помню, но маслает так, что мама не горюй:))) за пять с половиной лет, наблюдал включение всего пару раз... НО.. Как писал Серега переводя мануал, когда я разбирался со своей муфтой, он встроен таким образом, что при выходе из строя или заклинивании, он никоем образом не влияет на работу крыльчатки. Те, даже при неисправном клапане крыльчатка должна крутиться при запуске движки... Совсем вкратце как то так....

  Вот я и пытаюсь у тебя узнать, что происходит, когда вы подкидываете шланги ВД на гидромуфту. Вентилятор крутится,но нет усиления?????? Или вентилятор муфты не крутится???? Что бы понять, откуда такие выводы о западании клапана...

  Ну и второе... Я бы сначала попробовал бы выгнать воздух: попробовал бы аккуратно проехаться где нибудь, покрутиться. На холостых избавиться от воздуха тяжелее. А так покатался хорошенько, что бы ГУР на высоких оборотах погонял жижу... Еще как советовал Олег, можно снять фишку с термостата, что бы запустить на полную вентилятор... либо запустить его посредством сканера. Вентилятор хорошенько прогонит жидкость ну и заодно будет видно, что клапан исправен...вообщем пробуй выгнать воздух. На холостых крутя колеса в разные стороны у меня тоже не получилось...

  А кстати, ГУР гудит когда колеса выкручиваешь???
Название: ГУР
Отправлено: billar от 07.08.2016, 09:15


.... Юра,два слова о гидромуфте. Она устроена таким образом, что при запуске движки жидкость бежит по ее каналам под давлением создаваемым ГУРом и вращает крыльчатку вентилятора порядка 100об/мин. По мере нагревания жидкости, биметаллическая пластина под действием температуры приоткрывается, давая большую свободу жидкости и крыльчатка вращается уже порядка 500об/мин. на полностью прогретой движке. Все!!!! Электроклапан же встроен таким образом, что при перегреве движки ( ЭБУ видит высокую температуру ОЖ по средствам датчика температуры ОЖ, по моему на термостате) - он открывается ( или закрывается, я так до конца не разобрался) и вентилятор начинает работать на полную мощность. Обороты уже не помню, но маслает так, что мама не горюй :))) за пять с половиной лет, наблюдал включение всего пару раз... НО.. Как писал Серега переводя мануал, когда я разбирался со своей муфтой, он встроен таким образом, что при выходе из строя или заклинивании, он никоем образом не влияет на работу крыльчатки. Те, даже при неисправном клапане крыльчатка должна крутиться при запуске движки... Совсем вкратце как то так....

Вот я и пытаюсь у тебя узнать, что происходит, когда вы подкидываете шланги ВД на гидромуфту. Вентилятор крутится,но нет усиления?????? Или вентилятор муфты не крутится???? Что бы понять, откуда такие выводы о западании клапана...

Ну и второе... Я бы сначала попробовал бы выгнать воздух: попробовал бы аккуратно проехаться где нибудь, покрутиться. На холостых избавиться от воздуха тяжелее. А так покатался хорошенько, что бы ГУР на высоких оборотах погонял жижу... Еще как советовал Олег, можно снять фишку с термостата, что бы запустить на полную вентилятор... либо запустить его посредством сканера. Вентилятор хорошенько прогонит жидкость ну и заодно будет видно, что клапан исправен...вообщем пробуй выгнать воздух. На холостых крутя колеса в разные стороны у меня тоже не получилось...

А кстати, ГУР гудит когда колеса выкручиваешь???




ГУР подгуживает , патрубок один не совсем родной уже стоит !!!!

Название: ГУР
Отправлено: oejek67 от 07.08.2016, 09:34
Я что-то не совсем въехал в суть вопроса - когда отсоединены трубки  карлсона,то  работает ГУР,а когда соединены-нет.А как пришла в голову мысль пробовать работу ГУРа с отсоединёнными трубками.ГУР и карлсон на наших машинах-одна система.Может я чего не понял? Я бы советовал изгонять воздух на полностью соединённой системе с особой тчательностью. Т.е на вывешенных колёсах при заглушенном моторе вправо-влево N-ное количество раз,контролируя уровень.Далее тоже на заведённом движке,после чего не глуша сдёрнуть фишку датчика температуры на термостате и пусть карлсон поработает на мах минуту-две.Далее, будучи уверенным в отсутствии воздуха,принимать решение о дальнейших действиях.
Название: ГУР
Отправлено: billar от 07.08.2016, 09:44


Я что-то не совсем въехал в суть вопроса - когда отсоединены трубки карлсона,то работает ГУР,а когда соединены-нет.А как пришла в голову мысль пробовать работу ГУРа с отсоединёнными трубками.ГУР и карлсон на наших машинах-одна система.Может я чего не понял? Я бы советовал изгонять воздух на полностью соединённой системе с особой тчательностью. Т.е на вывешенных колёсах при заглушенном моторе вправо-влево N-ное количество раз,контролируя уровень.Далее тоже на заведённом движке,после чего не глуша сдёрнуть фишку датчика температуры на термостате и пусть карлсон поработает на мах минуту-две.Далее, будучи уверенным в отсутствии воздуха,принимать решение о дальнейших действиях.




Да , именно так , когда патрубки отсоеденены от вентилятора , руль крутится как положено , когда подключают к вентелятору , не крутится руль , замеряли монометром насос работает как положено!

Название: ГУР
Отправлено: Halura от 07.08.2016, 10:32


Я что-то не совсем въехал в суть вопроса - когда отсоединены трубки  карлсона,то  работает ГУР,а когда соединены-нет.А как пришла в голову мысль пробовать работу ГУРа с отсоединёнными трубками.ГУР и карлсон на наших машинах-одна система.Может я чего не понял?....


.... Олег приветствую!!! Меня тоже сначала смутил этот момент с откидыванием трубок от муфты и дальнейшей проверкой ГУРа с откинутой муфтой. Но я списал это на подробности, которые итак понятны и не стоит на них акцентировать внимание... а в частности, что бы проверить ГУР отдельно ( что теоретически вполне логично), можно ( опять же теоретически, так как сам так не делал) откинуть шланги ВД и обратки от муфты, каким то образом соединить их в замкнутый контур и тогда возможно и можно отдельно проверить работу ГУРа. Опять же, я думаю возможно нужно при этом обратить внимание на давление при таком соединении.... В противном случае я тоже не представляю как еще можно проверить ГУР с откинутыми шлангами и не замкнутым контуром?! Поэтому я и подумал, что ребята как то решили этот вопрос и дабы не писать лишних букв - просто говорят "с откинутыми шлангами ГУР работает"...

  Ну и опять же исходя из этого все пытаюсь добиться, что происходит с муфтой и почему такие заключения о электроклапане...

  Пусть Юра более подробно опишет действия со шлангами и как ведет себя муфта при подключении оных....
Название: ГУР
Отправлено: billar от 07.08.2016, 19:01

Завтра я все увижу своими глазами и опишу все подробно !

Название: ГУР
Отправлено: oejek67 от 07.08.2016, 21:45


.... Олег приветствую!!! .

Привет,Валера!
Название: ГУР
Отправлено: oejek67 от 07.08.2016, 21:46


Завтра я все увижу своими глазами и опишу все подробно !




Интересно почитать.

Название: ГУР
Отправлено: billar от 08.08.2016, 15:39

Добрый день !!! Посмотрел я как ведет себя машина , при заводке вентилятор не крутится , там в вязкомуфте помимо электро клапана есть еще два индукционных клапана, ( так мне сказали ) вал вааще не крутился , сняли вентилятор , замкнули контур и руль начал крутится и насос работает как положено!


Название: ГУР
Отправлено: billar от 08.08.2016, 15:41

И на вывороте колес насос даже не подгуживает , 


Название: ГУР
Отправлено: Halura от 09.08.2016, 07:24


Добрый день !!! Посмотрел я как ведет себя машина , при заводке вентилятор не крутится , там в вязкомуфте помимо электро клапана есть еще два индукционных клапана, ( так мне сказали ) вал вааще не крутился , сняли вентилятор , замкнули контур и руль начал крутится и насос работает как положено!


... ну по ходу тогда вопрос уже к гидромуфте получается. Просто если она работала исправно до ремонта насоса, то почему вдруг перестала работать после... хм интересно?!

   Когда я купил машину, у меня вентилятор тоже не крутился сразу при запуске. Я думал, что так и нужно, как во многих других машинах. Так от'ездил года три, пока не пришлось залезть в саму гидромуфту ( порвало прокладку и все масло вытекло). Я ее разобрал, заменил прокладку, а куда не смог залезть ( все каналы) продул воздухом компрессором. Когда поставил на место - она начала работать как положено - крутиться сразу при запуске. В чем же была причина "неработы" я так и не понял... НО даже при не крутящемся вентиляторе,  при замене масла все равно приходилось прокачивать систему, иначе руль так же был "мертвым"...

 А вы пробовали запустить вентилятор принудительно... сканером либо снятием фишки?
Название: ГУР
Отправлено: billar от 10.08.2016, 09:45


... ну по ходу тогда вопрос уже к гидромуфте получается. Просто если она работала исправно до ремонта насоса, то почему вдруг перестала работать после... хм интересно?!

Когда я купил машину, у меня вентилятор тоже не крутился сразу при запуске. Я думал, что так и нужно, как во многих других машинах. Так от'ездил года три, пока не пришлось залезть в саму гидромуфту ( порвало прокладку и все масло вытекло). Я ее разобрал, заменил прокладку, а куда не смог залезть ( все каналы) продул воздухом компрессором. Когда поставил на место - она начала работать как положено - крутиться сразу при запуске. В чем же была причина "неработы" я так и не понял... НО даже при не крутящемся вентиляторе, при замене масла все равно приходилось прокачивать систему, иначе руль так же был "мертвым"...

А вы пробовали запустить вентилятор принудительно... сканером либо снятием фишки?




Нет, не пробовали , но мне тут подсказали что она могла накрыться из за того что когда меняли насос , слили масло , долго стояла без масла !


и клапана эти просто залипли 

Название: ГУР
Отправлено: oejek67 от 10.08.2016, 18:20
Ничё не понял. Скинуть фишку-2 секунды.Ну или на сканер к официалам за бабки.И сразу всё ясно станет,работает или нет.
Название: ГУР
Отправлено: billar от 11.08.2016, 09:36

Официалы ближайшие в Польше , в Белостоке!)))

Короче сняли мне вискомуфту с вентилятора и поставили электровентилятор !!!

 


Название: ГУР
Отправлено: Halura от 11.08.2016, 19:59


Официалы ближайшие в Польше , в Белостоке!)))

Короче сняли мне вискомуфту с вентилятора и поставили электровентилятор !!!


 .... интересно глянуть как все это дело "увязали" и как он работает??? Ну и с какого авто???
Название: ГУР
Отправлено: billar от 11.08.2016, 20:21

Вентилятор ставили от Mercedesa W210 , заберу машину , скину фото !


Название: ГУР
Отправлено: nic-out от 15.08.2016, 13:13

в насосе борозда на статоре и подклинивает клапан


кроме оригинальных насосом от кого нам еще подкходит с мин переделками ?


спасибо


Название: ГУР
Отправлено: KinVM от 16.08.2016, 13:14

не моё, надо проверять: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/19068-nasos-gur-na-wj-27-analogi/


Название: ГУР
Отправлено: oejek67 от 16.08.2016, 21:04


в насосе борозда на статоре и подклинивает клапан

кроме оригинальных насосом от кого нам еще подкходит с мин переделками ?

спасибо

УжЕ точно не помню,пассат В3 или В4,УАЗ Патриот.
Название: ГУР
Отправлено: Xtoto от 22.01.2017, 13:21

Здрасьте всем, у меня гудит ГУР  при 2000 оборотах,при максимальных оборотах-ревет, как самолет.Может кто знает-где можно отремонтировать, или купить новый или восстановленный?У меня стоит на 160 бар., несколько раз привозили под заказ-но они были на 9- и 120 бар.На СТО сказали-что такой ставить нельзя.Один нашел б/у на 160, но и он гудит.Буду признателен.


Название: ГУР
Отправлено: iskander от 23.01.2017, 14:50

Попробуй сюда: http://avtoreika.by/


Они неохотно берутся за jeep, но мне помогли. Лучше сразу подъехать и поговорить напрямую, по телефону могут сразу отказать, узнав какая машина.


Название: ГУР
Отправлено: Xtoto от 28.01.2017, 13:35


Попробуй сюда: http://avtoreika.by/


Они неохотно берутся за jeep, но мне помогли. Лучше сразу подъехать и поговорить напрямую, по телефону могут сразу отказать, узнав какая ма




я у них редуктор ремонтировал, за насос не взялись

Название: ГУР
Отправлено: Dennisovawl от 17.07.2021, 17:36
 

Пункт учета электрический 6-10кв, КТП КОМПЛЕКТНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРНЫЕ ПОДСТАНЦИИ москва, Производство ктп москва и т.п. Вы найдете на нашем специализированном сайте: http://sviloguzov.ru/- Это то, что Вам нужно!