JEEP-CLUB.BY

Всем привет! Когда был на сервисе Common Rail и пытался разобраться почему дымит дизель, то вступил в дискуссию с мастером и он рассказал мне целую теорию. Правда описывая ML270, рассказывал об одном случае когда сканером проблема не выявляется. Дело в том что во впускном коллекторе ML270 стоят заслонки по одной на цилиндр и служат чтобы завихрять поток воздуха, так вот когда какая-нибудь из них клинит, то дизель начинает дыметь. Мастер сказал что у меня на 2,7 CDR тоже нужно это проверить как заслонки открываются, но у меня опять сомнения, рассматривал я впускной коллектор на ML - он совсем не такой как на жыпе... Залез к себе под капот и глазел на него со всех сторон, если там стоят заслонки, то должен быть их электропривод, ничего не нашел... Если кто разбирал впускной коллектор, отпишитесь пожалуйста!!!

Заслонки есть и частенько с аккуратора слетает тяга. Просто посмотрев на мотор найти сие [attachment=6663:аккуратор.jpg] сложно.

P.S. Фотка откуда то с форумов, давно сохранял, погугли с запросом "ошибка P1270" (меж прочим, как видно на рис. если заклинт то все, ну и ошибочку должно бить)

[quote name='415' timestamp='1367993528' post='50991']

Заслонки есть и частенько с аккуратора слетает тяга. Просто посмотрев на мотор найти сие [attachment=6663:аккуратор.jpg] сложно.

P.S. Фотка откуда то с форумов, давно сохранял, погугли с запросом "ошибка P1270" (меж прочим, как видно на рис. если заклинт то все, ну и ошибочку должно бить)

[/quote]



    Спасибо! Теперь гораздо понятнее))

... у меня они не работают ( устал тягу на актуатор одевать, а снять коллектор пока нет времени), но дыма нет...

[quote name='Halura' timestamp='1368008362' post='51014']

... у меня они не работают ( устал тягу на актуатор одевать, а снять коллектор пока нет времени), но дыма нет...

[/quote]



    А актуатор их открывает или закрывает? Т.е если снять тягу с актуатора заслонки будут в положении открыто или они без пружинок просто болтаются???

[quote name='Glorian' timestamp='1368023636' post='51017']

А актуатор их открывает или закрывает? Т.е если снять тягу с актуатора заслонки будут в положении открыто или они без пружинок просто болтаются???

[/quote]

... и открывает и закрывает. Они на рейке без пружинок и если снять тягу-будут просто болтаться. Хотя болтаться на вряд ли будут, будут в каком-то положении...

[quote name='Halura' timestamp='1368008362' post='51014']

... у меня они не работают ( устал тягу на актуатор одевать, а снять коллектор пока нет времени), но дыма нет...

[/quote]Снять коллектор не так просто,нужно очень много разбирать(включая всю проводку от форсунок и свечей)Я сначала озадачился этой проблемой,но  когда конкретно вник в то,что там надо снимать-отказался.Пока все работает-пусть работает,не надо своими руками ломать машину.

Думаю итог вем понятен - дымить из за этих заслонок не будет (во первыx это ТЕОРИЯ мастера..., во вторых у нес не ML   ). Наверно легче форсы проверить нежели выдрать этот  коллектор.

[quote name='oejek67' timestamp='1368037983' post='51020']

Снять коллектор не так просто,нужно очень много разбирать(включая всю проводку от форсунок и свечей)Я сначала озадачился этой проблемой,но  когда конкретно вник в то,что там надо снимать-отказался.Пока все работает-пусть работает,не надо своими руками ломать машину.

[/quote]

     

   Золотые слова)

[quote name='415' timestamp='1368042240' post='51026']

Думаю итог вем понятен - дымить из за этих заслонок не будет (во первыx это ТЕОРИЯ мастера..., во вторых у нес не ML   ). Наверно легче форсы проверить нежели выдрать этот  коллектор.

[/quote]





    Я проверил расход после замены термостата, около 13 литров - так что пускай дымит!

[quote name='Glorian' timestamp='1368082094' post='51034']

Я проверил расход после замены термостата, около 13 литров - так что пускай дымит!

[/quote]Я бы проверил работу форс на компе вкупе с проверкой форс на обратку.Поверь-после этого все сразу станет понятно.Мне думается даже второй процедуры будет достаточно.Делается очень просто и бюджетно даже около дома на улице.

[quote name='oejek67' timestamp='1368037983' post='51020']

Снять коллектор не так просто,нужно очень много разбирать(включая всю проводку от форсунок и свечей)Я сначала озадачился этой проблемой,но  когда конкретно вник в то,что там надо снимать-отказался.Пока все работает-пусть работает,не надо своими руками ломать машину.

[/quote]

... Полностью согласен. Сам сбрасывал коллектор на братовом МВ 2.2cdi . В принципе почти одно и тоже. Провозились часа четыре, пока извлекли его на свет божий. НО... Когда достали и посмотрели что там творится, в один голос сказали, что не зря столько мудохались))

[quote name='Halura' timestamp='1368092792' post='51037']

... Полностью согласен. Сам сбрасывал коллектор на братовом МВ 2.2cdi . В принципе почти одно и тоже. Провозились часа четыре, пока извлекли его на свет божий. НО... Когда достали и посмотрели что там творится, в один голос сказали, что не зря столько мудохались))

[/quote]Вот и я хотел почистить его.Но не разобрался как вытащить через коллектор толстый жгут идущий снизу(район стартера)и уходящий под пластиковую крышку,закрепленную на клапанной крышке.Предполагаю,что из этого жгута выходят провода,идущие на форсы и свечи,мож еще какие,например на редукционный клапан.Ессно придется снимать рампу,мож еще что.Если есть опыт и ты знаешь о чем речь-просвети пожалуйста по этому вопросу.Если бы у этого толстого жгута снизу бы был разъем-все было бы гораздо проще,но его я там  не нашел.А то я от этой затеи вроде отказался,а руки то чешутся!После чистки коллектора движок заработал получше?Как ощущения?

[quote name='Glorian' timestamp='1368082094' post='51034']

Я проверил расход после замены термостата, около 13 литров - так что пускай дымит!

[/quote]

если не напрягает то пусчай дымит)))) После ремонта форс еще литр-полтора в расходе выйграешь. Как я хдет вычитал (по моему даже здесь), что если дизель не дымит, то что-то в нем неисправно     Главное в один прекрасный момент не встать, комон рейл очень надежная штука, но если дохнет то наглухо

Вообще то цифра 13 совсем не критичная,конечно если не по трассе.

[quote name='oejek67' timestamp='1368170150' post='51060']

Вообще то цифра 13 совсем не критичная,конечно если не по трассе.

[/quote]



   По трассе не засекал еще)

[quote name='oejek67' timestamp='1368109390' post='51040']

Вот и я хотел почистить его.Но не разобрался как вытащить через коллектор толстый жгут идущий снизу(район стартера)и уходящий под пластиковую крышку,закрепленную на клапанной крышке.Предполагаю,что из этого жгута выходят провода,идущие на форсы и свечи,мож еще какие,например на редукционный клапан.Ессно придется снимать рампу,мож еще что.Если есть опыт и ты знаешь о чем речь-просвети пожалуйста по этому вопросу.Если бы у этого толстого жгута снизу бы был разъем-все было бы гораздо проще,но его я там  не нашел.А то я от этой затеи вроде отказался,а руки то чешутся!После чистки коллектора движок заработал получше?Как ощущения?

[/quote]

...на чирке опыта снятия коллектора тоже нет, хотя авантюрная идея со снятием частиком проскакивает в голове). Но с другой стороны опыта снятия не было ни на братовом мерсе, ни на своей предыдущей митсубиси каризма gdi, где снимал и чистил коллектор вообще в одиночку. Не совру не буквы, если скажу, что на митсубане впускные окна коллектора были закоксованы процентов на 30-40 по окружности каждое. Жаль тогда фотки не сделал перед чисткой. Откалывал отверткой этот сажевый нарост а потом как трубочист чистил каждое металлическим ершом). Бензина только 10-ку наверное израсходовал... Конечно после чистки 200 хвостов не прибавилось), но машина задышала. Даже приехав после чистки на очередную диагностику к постоянному мастеру, тот посмотрев на какие то параметры, сразу предположил, что коллектор чистился...

  На мерине коллектор тоже был хорошо за...сран). После чистки брат сказал, что стало вро де получше. Я особо на его машине не ездил, поэтому тяжело было сравнить до и после. По поводу снятия, сначала тоже пожалели, что ввязались в эту авантюру)), но потом решили идти до конца. Снимали все, что мешало снятию. Так потихоньку и добрались до болезного). Провода там тоже единым жгутом, но все нормально просунулось при снятии ( так наверное задумано, что все ответвления от основного жгута идут постепенно, шлефом а не единым пучком фишек). Единственное, что в мерсе движка вся "сдесь" , а у нас она на треть " там")) и плюс мерс намного пониже будет)) но при огромном стремлении к победе это особой преградой не будет... У меня смотрю там масляный налет проявляется, по ходу с интеркуллера гонит, да и тяга актуатора постоянно падает, поэтому и хотелось бы заглянуть в тот уголок но времени пока особо нет...

[quote name='Halura' timestamp='1368202319' post='51075']

...на чирке опыта снятия коллектора тоже нет, хотя авантюрная идея со снятием частиком проскакивает в голове). Но с другой стороны опыта снятия не было ни на братовом мерсе, ни на своей предыдущей митсубиси каризма gdi, где снимал и чистил коллектор вообще в одиночку. Не совру не буквы, если скажу, что на митсубане впускные окна коллектора были закоксованы процентов на 30-40 по окружности каждое. Жаль тогда фотки не сделал перед чисткой. Откалывал отверткой этот сажевый нарост а потом как трубочист чистил каждое металлическим ершом). Бензина только 10-ку наверное израсходовал... Конечно после чистки 200 хвостов не прибавилось), но машина задышала. Даже приехав после чистки на очередную диагностику к постоянному мастеру, тот посмотрев на какие то параметры, сразу предположил, что коллектор чистился...

  На мерине коллектор тоже был хорошо за...сран). После чистки брат сказал, что стало вро де получше. Я особо на его машине не ездил, поэтому тяжело было сравнить до и после. По поводу снятия, сначала тоже пожалели, что ввязались в эту авантюру)), но потом решили идти до конца. Снимали все, что мешало снятию. Так потихоньку и добрались до болезного). Провода там тоже единым жгутом, но все нормально просунулось при снятии ( так наверное задумано, что все ответвления от основного жгута идут постепенно, шлефом а не единым пучком фишек). Единственное, что в мерсе движка вся "сдесь" , а у нас она на треть " там")) и плюс мерс намного пониже будет)) но при огромном стремлении к победе это особой преградой не будет... У меня смотрю там масляный налет проявляется, по ходу с интеркуллера гонит, да и тяга актуатора постоянно падает, поэтому и хотелось бы заглянуть в тот уголок но времени пока особо нет...

[/quote]Спасибо за отчет.Решение о снятии-чистке принять конечно не просто,но скорее всего этим летом сия процедура мною будет сделана.Ну а там уже кто первый-с того и фотоотчет.Удачи.

[quote name='oejek67' timestamp='1368037983' post='51020']

Снять коллектор не так просто,нужно очень много разбирать(включая всю проводку от форсунок и свечей)Я сначала озадачился этой проблемой,но  когда конкретно вник в то,что там надо снимать-отказался.Пока все работает-пусть работает,не надо своими руками ломать машину.

[/quote]

у меня была такая же тема. слетала тяга и был закоксован колектор.

пригнал к Вовану. оставил. Когда приехал - таких удивительных словосочетаний от ребят, выполнявших указанную работу, наслушался   ...

Но в итоге по городу расход упал примерно на литр летом и резвости поприбавилось реально.

[quote name='foedus' timestamp='1368307131' post='51105']

у меня была такая же тема. слетала тяга и был закоксован колектор.

пригнал к Вовану. оставил. Когда приехал - таких удивительных словосочетаний от ребят, выполнявших указанную работу, наслушался   ...

Но в итоге по городу расход упал примерно на литр летом и резвости поприбавилось реально.

[/quote]



   Да... Все это заставляет задуматься ...

[quote name='Glorian' timestamp='1368338645' post='51106']

Да... Все это заставляет задуматься ...

[/quote]А никто не говорил,что легко будет.

А у меня эти заслонки ваще выдраны

Короче нужно самому не спеша, аккуратно разбирать в гараже, эта работа слишком сложна для СТО, накасячат, забудут что-нибудь прикрутить, порой даже колодки страшно менять на станции...

проблему с  соскакиванием тяги устранил просто. в чашечку напихиваем клей для авто стекол,а сферу смазываем солидолом  и плотно их сжимаем .через пару часов разрабатываем в ручную и всё ок. правда всё делается на очуп и сопровождается пи.......

[quote name='Glorian' timestamp='1368433207' post='51146']

Короче нужно самому не спеша, аккуратно разбирать в гараже, эта работа слишком сложна для СТО, накасячат, забудут что-нибудь прикрутить, порой даже колодки страшно менять на станции...

[/quote]Хочешь сделать хорошо-делай сам.Пока придерживаюсь этого правила.

Вылезла сегодня Р1270.

Актуатор? Тяга? Коллектор?

Джекичан горит, но машина вроде едет.

[quote name='BSoD' timestamp='1373625912' post='53536']

Вылезла сегодня Р1270.

Актуатор? Тяга? Коллектор?

Джекичан горит, но машина вроде едет.

[/quote]Надо лезть и смотреть-мож тяга слетела с актуатора,а мож сам актуатор(мотор)не робит.

[quote name='oejek67' timestamp='1373639651' post='53544']

Надо лезть и смотреть-мож тяга слетела с актуатора,а мож сам актуатор(мотор)не робит.

[/quote]



Кажется, просто глюкануло.

Вечером ключ вставляю - джекичан горит. Завожу - погас. Едет все нормально, посторонних звуков вроде нет.

Ошибка в памяти болтается конечно, ну да фиг бы с ним... А то я поначалу чото очканул изрядно))))

[quote name='BSoD' timestamp='1373691150' post='53560']

Кажется, просто глюкануло.



[/quote]Это выяснится при последующей эксплуатации.

[quote name='oejek67' timestamp='1373691994' post='53561']

Это выяснится при последующей эксплуатации.

[/quote]

Угу. Сегодня опять проявилось. Загорелся Чек Енджин, вывалился в аварийку, тяги нет, басовитый звук появился у мотора. Заглушил. Ошибка та же самая. Пару минут постоял, завел - чисто.

Поехал дальше.

Вот и что мозг вкручивает, хотелось бы знать?(((

Мне эта фигня прописывала ошибку на коробку,  как бороться не знаю ... Но выскакивает не часто, вроде все на месте и фунциклирует. На холостых долго ездить нельзя. Последний раз проехал на холостых (на охоте был, крался, переезжал с поля на поле) около 1,5 - 2 км, вылезло...

"Ломпадка" горела пока не разогнал по более-менее нормальной грунтовой дороге.

[quote name='BSoD' timestamp='1373745162' post='53583']

Угу. Сегодня опять проявилось. Загорелся Чек Енджин, вывалился в аварийку, тяги нет, басовитый звук появился у мотора. Заглушил. Ошибка та же самая. Пару минут постоял, завел - чисто.

Поехал дальше.

Вот и что мозг вкручивает, хотелось бы знать?(((

[/quote]Ошибка плавающая,я бы начал с прозвонки проводки актуатора,ну и ему самому в глаза бы глянул.

[quote name='oejek67' timestamp='1373781818' post='53588']

Ошибка плавающая,я бы начал с прозвонки проводки актуатора,ну и ему самому в глаза бы глянул.

[/quote]

Времени пока нет такое масштабное сафари под капотом устраивать.

Как я понял, добраться до актуатора непросто и не быстро, а если добрался - есть смысл впускной почистить.

Пока поезжу, если будет проявляться регулярно - то конечно придется лезть.

[quote name='BSoD' timestamp='1373783014' post='53589']

Времени пока нет такое масштабное сафари под капотом устраивать.

Как я понял, добраться до актуатора непросто и не быстро, а если добрался - есть смысл впускной почистить.

Пока поезжу, если будет проявляться регулярно - то конечно придется лезть.

[/quote]Почистить впускной не так просто,я тоже хотел,но когда досконально пригляделся-придется демонтировать только топливной системы примерно80%.Он по конфигурации как бы закольцован,а внутрь этого кольца уходит толстый жгут.Снизу разъема нет.Этот толстый жгут состоит,на мой беглый взгляд,из проводов,идущих на форсы,свечи,датчик давления.Все это придется сдергивать.Все это спрятано под пластиковую защиту,установленную на ГБЦ.Короче гемора куча.Хотя кто то снимал,не помню на каком форуме.Но досканольно про эту процедуру никто не писал.

[quote name='oejek67' timestamp='1373804083' post='53595']

Почистить впускной не так просто,я тоже хотел,но когда досконально пригляделся-придется демонтировать только топливной системы примерно80%.Он по конфигурации как бы закольцован,а внутрь этого кольца уходит толстый жгут.Снизу разъема нет.Этот толстый жгут состоит,на мой беглый взгляд,из проводов,идущих на форсы,свечи,датчик давления.Все это придется сдергивать.Все это спрятано под пластиковую защиту,установленную на ГБЦ.Короче гемора куча.Хотя кто то снимал,не помню на каком форуме.Но досканольно про эту процедуру никто не писал.

[/quote]

     недавно снимал впускной ......не спеша  разобрал за день помыл и собрал за 2  основную проблему создала проводка идущая на раздатку  ив районе моховика отходит пара на коробку ,так вот она крепится четырьмя стяжками склипсой  к ним добираешься на ощупь  выкручивая руки как йог . в итоге две  удалось акуратненько откусить а остальные срубал заточенной арматурой забираясь от заднего моста .коллектор был  прилично засран  и тягу переделал на болты .труды были не напрасны ,так что решаемся и приступаем

[quote name='parovoz' timestamp='1374261487' post='53852']

недавно снимал впускной ......не спеша  разобрал за день помыл и собрал за 2  основную проблему создала проводка идущая на раздатку  ив районе моховика отходит пара на коробку ,так вот она крепится четырьмя стяжками склипсой  к ним добираешься на ощупь  выкручивая руки как йог . в итоге две  удалось акуратненько откусить а остальные срубал заточенной арматурой забираясь от заднего моста .коллектор был  прилично засран  и тягу переделал на болты .труды были не напрасны ,так что решаемся и приступаем

[/quote]"Славик,чет я очкую!"

знакомое ощущение

[quote name='oejek67' timestamp='1373804083' post='53595']

Почистить впускной не так просто,я тоже хотел,но когда досконально пригляделся-придется демонтировать только топливной системы примерно80%.Он по конфигурации как бы закольцован,а внутрь этого кольца уходит толстый жгут.Снизу разъема нет.Этот толстый жгут состоит,на мой беглый взгляд,из проводов,идущих на форсы,свечи,датчик давления.Все это придется сдергивать.Все это спрятано под пластиковую защиту,установленную на ГБЦ.Короче гемора куча.Хотя кто то снимал,не помню на каком форуме.Но досканольно про эту процедуру никто не писал.

[/quote]



Ну таки видимо придется это сделать.

Тут на днях проехал по убитой плитовой дорошке через лес, ширина плиты сантиметров 40-50, в общем трисичуха сплошная.

3 раза глушился, чтобы нормально ехать дальше - Джеки Чан ругается, говорит 1270.

Съездил к электрику, пошеволили проводку, разъем. Ноль реакции. Все нормуль.

Такчта сегодня поеду к парням бум снимать енту гадость.

По ходу обратил внимание, что хорошо так увеличился черный выхлоп, как с убитого автобуса почти.

Не может это быть из-за того, что к примеру заслонки залипли и воздуха не дают? Да и звук последнее время от движка какой то бочковатый...

[quote name='BSoD' timestamp='1376132781' post='54621']



По ходу обратил внимание, что хорошо так увеличился черный выхлоп, как с убитого автобуса почти.

Не может это быть из-за того, что к примеру заслонки залипли и воздуха не дают? Да и звук последнее время от движка какой то бочковатый...

[/quote]Вполне как вариант.Кто то на Jeep 4x4 club снимал и обнаружил 2 заслонки из 5 в закрытом положении.Он же и советовал отключить  EGR посредством простого отсоединения тяг от актуатора.Он просто работает сам по себе как ему говорят мозги,а заслонки и тяги сняты.Датчика ,который" нюхает" подаваемый воздух у нас нет.

[quote name='oejek67' timestamp='1376137714' post='54623']

Вполне как вариант.Кто то на Jeep 4x4 club снимал и обнаружил 2 заслонки из 5 в закрытом положении.Он же и советовал отключить  EGR посредством простого отсоединения тяг от актуатора.Он просто работает сам по себе как ему говорят мозги,а заслонки и тяги сняты.Датчика ,который" нюхает" подаваемый воздух у нас нет.

[/quote]

А, то есть по ходу и EGR обмануть таким образом можно, зафиксив заслонки в открытом состоянии и скинув тягу?

А типа датчика давления воздуха или чото вроде там нет? Как то кажется, что по идее состояние во впускном как то должно фикситься и передаваться в мозги, не?

[quote name='BSoD' timestamp='1376145051' post='54624']

А, то есть по ходу и EGR обмануть таким образом можно, зафиксив заслонки в открытом состоянии и скинув тягу?

А типа датчика давления воздуха или чото вроде там нет? Как то кажется, что по идее состояние во впускном как то должно фикситься и передаваться в мозги, не?

[/quote]Не могу ответить на твои вопросы,брал здесь,почитай http://jeep4x4club.ru/topic/25898-chernii-dim-na-27-dizel/page__st__20.Правда

[quote name='oejek67' timestamp='1376163669' post='54628']

Не могу ответить на твои вопросы,брал здесь,почитай http://jeep4x4club.ru/topic/25898-chernii-dim-na-27-dizel/page__st__20.Правда

[/quote]

Сенкс за ссылочку.

Не особо там густо правда, в общем будем посмотреть.

По поводу EGR как то общался с дизелистами (из Боша вроде), говорят, что забить то можно, только смысла нет. И что то про то, что оно в таком виде вполне норм работает и не душится.

хз на сколько это верно, но на тот момент на отключении EGR настаивать не стал.



По самой же сути вопроса актуатора впускного: почитал тут маленько еще разных топиков, и выходит, что таки датчик на самом актуаторе (моторчике), типа датчик положения заслонок.

Считалось положение, затем сигнал на изменения положения заслонки, потом считалось новое положение, если не изменилось = ошибка 1270.

Вроде как то так.

По ходу идентифицировать в механической части проблема или в электрической можно только при непосредственном осмотре.





П.С.

Заранее пардон, если ссылки на другие ресурсы запрещены, вот тут с картинками (одна отсюда в этой теме есть)

http://jeep4x4club.ru/topic/19597-p1270/

Отвалилась тяга.

Заодно думаю стоит почистить коллектор.

[quote name='BSoD' timestamp='1376473157' post='54816']

Отвалилась тяга.

Заодно думаю стоит почистить коллектор.

[/quote]



Таж фигня, уже полгода ползаю!!!

тяга стоит 35 почёму бы не купить в свою ракету!

[quote name='SEMA' timestamp='1376476073' post='54818']

тяга стоит 35 почёму бы не купить в свою ракету!

[/quote]

На Экзисте в районе 900 р.р.

Тяка просто отвалилась. Не сломалась.

Естесно будет прилажена на место и будет почищен вообще впускной, а то судя по постам в этой теме говнеца там собирается.